https://i.imgur.com/S1ryInZ.jpeg

昭和おじさんが言い出した概念を利用してるだけやん

もう今日日WARなんか流行らんだろ
メジャーだとstatcastが主流だし

2番に近藤ガイジ

https://i.imgur.com/OzNY7Cs.jpeg
カブレラも呆れとったは…

昭和おじさん「打率、ホームラン、打点、防御率…」
平成おじさん「WAR, OPS, NOI, wRC+, wOBA, xBA, xERA, BABIP, RC27, UZR」

こうだぞ

>>1
みてすげえって驚くだけなのが笑える
どう活用するかもメジャーから盗んでこいよｗ

ただのプロ野球好きのチー牛だろ

漢字をあてはめてくれええ

>>20
バンドが一律に得点期待値を下げるわけではない

OPSっていつから言うようになったの

>>29
ほんとこれ
あと、令和キッズは昭和の毒親の影響がないと野球自体興味ないよ

>>26
Z世代はこれだけで興味無くしそう

どっちにしても数字でﾆﾁｬｱするのは変わらない
数字の上下でバトルするオタ向け

>>47
広島のランス

昭和おじ「ピッチングは低め低めに投げろ」
メジャーキッズ「高めの球が重要」

>>27
ウケる笑

>>48
うちの近所の自動車学校の路上コースに真弓の家があってみんなそこ知ってる

ちょっとシュートしてるか？
ツーシームだよ

うーん

>>52
理論は変わるなあ

>>61
令和キッズはよくてダイジェストしか見ないからなｗ
しかも大谷の試合のみｗ

データ眺めてんのが好きなら無作為に出力するソフトでも使ってりゃ良いのでは？
現場行け現場

打率は４割行かないと無能で防御率は１を切らないと無能なんだろ俺は詳しいんだ

>>64
的を得てるな
代打のほうが数字極端に高くなるのは当たり前でバカしか数字なんて気にしてないからなぁ

令和キッズ「野球…？」

平成おじ「守備なんて勝利にはほとんど貢献しない。強打者並べればおけ」
令和おじ「守備ができないとそもそも試合に出られないから守備は大事」

日本語に訳すべきだよな

昭和「打率が高いから良い打者」
現代人「OPSが低いですね、単打が多いので過大評価」

>>27
それが広島じゃけえ

打順はめっちゃ大事やぞ
鳥谷が三振してもその後新井が三振してくれるおかげでファンのヤジが新井に向く言うてたわ

>>78
自分は北九州市民球場思い出した

>>76
現代の数値大正義主義だと広島OBの東出とか評価割れそうだわ

2008年 .310 0本 31打点 13盗塁 OPS.678
2009年 .294 0本 26打点 14盗塁 OPS.696

ちなみにベストナイン

昭和おじさんはピッチャーについて
「投げる」と言わずに「放る（ほうる）」と言うよね

今のプロ野球で20勝3敗防御率3.00のピッチャーと3勝20敗防御率1.50のピッチャーは給料どれくらい違うんだろなぁ！

まあ金満球団と貧乏でまた変わるんだろうけど

>>76
OPSとか本来は打率打点などでは目立ちにくいが実はいい打者ってのを見つけるための数値だったのに
ジャップにかかれば好打者を貶めるだけの道具に成り下がった
野球系の板とかこんなバカばかり

令和キッズ「野球？タイパ悪すぎ」

>>5
大谷が弾道計測器メーカーと契約する、というニュースが出るのと同時に突然マスゴミがいい始めた

あらゆるスポーツあらゆるコンテンツ
数字ヲタが幅を利かせるようになるとつまらなくなる

>>19
西武最強時代はファースト以外は西武から選んでおけば間違いなかった

>>74
よく使うからかもしれんが他の正確な指標より感覚的にわかりやすくて助かるわ

OPSのせいで佐藤輝明みたいな三振ばっかりでたまにまぐれ当たりするようなのでも高く出てルーキー２年目までだけど評価されてたやつとかいるし精度が悪い

正解は
キッズはやきうなんか見てないやっちつない

現代人「打率よりもOPSのほうが得点相関度が強いというデータがあるんですよ！！」

>>97
それはある
サッカーの戦術オタクとか
数値化はネットと相性良いんだよな…

メジャー時代のイチローはOPS.900超えたこと一度もないね

>>101
言えて妙
あれは数字が如何に当てにならなかったかという良い例だわ

>NOI, xBA, xERA, BABIP
こんなの初めて見た気がする

SYN3

なんJより野球の話ちゃんとしてるスレだな

>>93
3時間とか4時間とか付き合ってられんわなｗ

サトテルは三線級のこいつでも出しとけってピッチャーから長打打ってるんでしょ
OPS高くなるわな

>>118
単打が多くても打率と安打数がすごいし価値のある選手でしょ
あと守備もいいし

>>120
分かりやすいのはUZRこと通称ウズラ
単純に高いやつは上手い、低いやつは下手くそ

>>122
平均球速が2014が141キロで2023年は146.6キロらしいな

全く分からんのだけど…
何だか競艇のチルト角みたいな世界になってない？

テクノロジーの進化がゲームの質を変える所はある
ラプソードとかたまげる
感覚とか心象に依過ぎないのは良いな

>>112
スカウトが無能なのと
球団のファンが異様に多いからアイドルと勘違いして居心地良くなって練習しなくなる

おじさん「ツースリー」

むしろこんな意味不明な数値必死に語ってるのはスポーツに幻想見てた昭和に回帰してるだろ

>>96
ビール🍺とツマミがメインで適当にどんちゃん騒ぎが出来ればええんちゃう？って思う

>>130
ドロップは縦のカーブって理解で良いのかな？

けんもじさんは世代は乱数表だろ…

>>19
それは今も適当だぞ
記者が印象で投票してるだけだから

>>127
若い投手は150キロ前後投げて当たり前な感じだね

opsとか誰でも計算できるやつはわかるけど
warとかuzrとか算出方法が訳わからんやつは完全に信用してない

>>30
映画のマネーボールが流行り出してからでしょ
そりゃあ

OPSと連動するけど出塁率は大事だよね
この前ソフトバンク観てたけどよくお散歩してよく返ってくるわ
お散歩ギータの後に山川、近藤、栗原はズルいぞ
あそこのファンは2番打者で毎日ケンカしてる

>>122
それ計測方法が変わったから
5mで計測してたのをリリース直後になった

150出るかでないかの斎藤隆がドジャースで当時日本人最速の159を出した時点で気づかなきゃ
大雑把に昔の+5キロ

ただし昔のガンは計測角度で誤差がでる
ナゴヤは+5キロ
槙原の157をはじめ上位がナゴヤの理由

なので当時槙原は今だと161～162だな

ストライクゾーンわかるやつとか打球速度わかるやつとか今だに日本は導入してないのな

>>52
これはダウンスイング（高めに強い）の多いNPBと
アッパースイング（低めに強い）の多いMLBじゃ
環境が違うというだけ

キッズってかオタクだけじゃねOPSがーとか言ってるの
一般的にはまだまだ前者だと思うわ

>>47
長打率とOPSを間違えたんじゃないかな

>>27
スポーツって本来こうあるべきだと思うよ

>>152
そうなんだ
教えてくれてありがとう

>>154
一応してるぞ
ただMLBはMLBが導入してそのデータを公表してるけど日本は各球団が自己負担で導入してるから非公表だし数字もいじり放題
東京ドーム前列のホームランが飛距離130m以上の表記されてたからな
大谷でその飛距離なら打った瞬間に分かるレベルの飛距離なのに

>>160
全部違うぞ
OPSでも長打率は単打でもあがる
長打率って翻訳がまるで長打を打つ確率という勘違いを産みやすいけど

>>160
四球と打点のつくタイムリーヒットは年俸査定も全く違うような
場合によっては勝利打点かもしれん

変化球の表示とか更新してくれって思うわ
完全なるストレートって存在しないんでしょ

>>164
そうだな すまん

>>1
キッズはそもそもやきうなんか見てねえわ
数字こねくり回して分かったつもりなのは中年Mlbオタクじゃん

>>160
それな
主軸にランナー返して欲しいのに四球選ぶソトが評価されてるのがよくわからんわ
ただセイバーメトリクス全盛の考えは10年代で所詮机上の空論、野球は人間がやってるんだって事で最近は昔のバントやら指標も評価されて戻ってはきてる

>>167
細かいね
ストライクカウントによって攻撃変えるからね
よくあるのがカウント次第でバスターやヒットエンドランをする監督
打者がサインを見落とすと、ただのランナー飛び出しアウトになって懲罰もの

>>97
MLBはフロントや現場がそうなってておもんないわ

解説がOPSが云々言ってるの聞いたことないんだがプロ野球選手はこの指標重要視してんの？
あくまでもデータでしかない結果論であってスポーツ経験者ならプロセスが大事だってのは分かると思うが

>>162
2000年前半くらいからその噂はあった
外国人投手は日本にくると10キロ遅くなるのは何でだ？とか言われて
それが斎藤隆で証明された

アメリカのおかげで戦術や評価がより進歩した
JPだけでは間違った常識を信じ続けるところだった

>>138
K原が再評価されてまうやん(適当)

この英語のデータ気にしてんのネット民だけやん

OPSは本当に浸透したな
わかりやすいからな

>>97
将棋とかすげーわ
評価値が1%下がるだけで「悪手ー」とか言いだすヤツだらけ
最善手以外を許さない将棋が見たいならAI同士の対局見てろって

>>190
わざと悪手指して相手の研究筋潰していったり
受けで相手の悪手を誘う
大山康晴の将棋とかAIにリアルタイムで評価してるの見てみたい

>>194
なんだよそのカウボーイみたいなのは

>>180
蓮實重彦は良い事言ってるな

>>14
どっちもやきうのおじさん

>>132
江川のときはスピードガンあったんじゃね？その感じだと江夏っぽいなと思う

uzrとかいうバイトが主観で適当に付けてる数値

>>44
打線のメンツが雑魚とか凄いってのは関係ない
たくさん打席が回ってくる打順に9人の中でも弱い打者を置くと得点効率が悪いというだけの話

>>194
実は被安打って投手の実力とは殆ど関係しないんじゃね？という発想から生まれた

>>28
俺もジジイだけど
ジジイはバントの事をバンドって言いがち

>>207
wOBAとwRC+だけで十分だね
打球速度系指標は別として

アメリカ人の分析好きは異常

終盤一点を争うならバントで得点圏進めて勝ち越し狙うのもわかるけど
初っ端から塁に出たらとりあえずバントみたいなことし始めるのはいつ見ても理解できないわ

>>118
大谷を使ってイチローや松井を見下してるやつなんて腐るほどいるし、そんなやつは依然叩かれてるわ

打率持ち出して吉田が干されるてるのを批判しているのは昭和おじさんかニワカな気がするね

>>118
印象としては現役当時の方がそういう声は多かったと思うが
今はむしろ見直された方じゃないかな

価値を見いだす為にいろんな確率を持ち出しただけやろ
データ化野球の弊害

>>197
東大表象文化論の創設者だからな
「見えているものを見ろ。見えないものを見ようとするな。見えているものさえ見ていない奴が。」の

仏文だからパスカルも当然踏まえてるだろう
確率論の創始者の
そしてご存知のとおりパスカルは全能感とは完全に無縁だった

>>211
合理性を大事にしてるのはわかる

>>224
なるほど

>>227はいかにも>>220が次に言いそうなレス
極端から極端へ

音楽スレにもいるからよく分かる
弾けない奴が音楽を語るなとこれまで何百レス見てきたことか

>>237
「この投手のストレートは初速と終速の差が小さいから打たれないんですよ」なんて平然と間違ったこと言ってる評論家がいるのには驚く

>>236
ノムと西本あたりが蓮實の憎悪の標的だったな
んで長嶋と落合を絶賛

V9知らんがな世代としてはそのへんに蓮實の限界を感じていた

>>240
そもそもスモールボール自体がドジャース戦法のパクリという
まあ西鉄流線型打線の2番豊田みたいな例もあるけどね

>>232
をれはさー

野球なんてまだいい
格闘技系なんて絶対に映像で見たほうがわかるもん
総合とか体育館でやる大会なんて7千円の席で寝技になると何も見えなくなるし
最近だとケージの柱で見えなくなるしケージがそもそも見にくいし
他のスポーツで7千円出してプレイヤーが見えない競技なんてないだろ？

>>248
オリックスの金田とか最優秀防御率なのに負け越してたからな

noiとかいう得点相関がopsにも劣るゴミはNG

>>216
メジャーで最大の栄誉って
3000本安打クラブ　500ホームランクラブ　300勝クラブ　だから

日本の名球会の上位互換だし

>>241
ノムと西本（幸雄？）はさして共通点がないような

>>257
西本聖のほう

>>259
蓮實に言わせるとどちらも「ひたすらセコく美しくない」らしい
サラリーマン的愚劣さとか言ってこき下ろしてた

>>235
ヤスケン、安原顯っていう名物編集者がいて
（ちなのちに村上春樹の生原稿をパクり売り飛ばしてて死後春樹に暴露された）
文芸誌（今は亡き「海」）にもっといろんなジャンルから評論書いてもらおうと企画立てたものの
スポーツだけなかなか埋まらずその結果「草野進」に頼んだと

>>241
西本出すなら江川でしょ、絶賛は
西本聖と江川じゃもう全然格が違うと
もちろん数値的な意味ではなくて

>>248
そこが違うんだ
勝ちはおまけという考えは合理的なようで倒錯の始まり
投げる哲学者・今永がその名に違わず偉いのはこのことに何度も言外に注意を促してること

>>260
官僚的だね

意味のない数字だよ

蓮實単独ならともかく渡部直己みたいなセクハラ俗物を手下に従えて新時代の野球批評でございってふんぞり返ってたのは印象良くなかった

>>270
それはそうだね、絶賛とは違ったか

今の野球人は引退後もムキムキだよな
昔の引退選手のように無様に太らない
カープ小早川のスタイルやスイングかっこよかったわ

昭和でもスポーツ紙の検索能力はなんか気味悪いレベルだった気がする。あの打者のあの球場でのあの投手との対戦でランナー二人いるときのフルカウントからの打率とか求めて記事にしてただろ

あるいはデタラメかもしれんけどね

令和「やきうw」