俳優の谷原章介がMCを務めるフジテレビ系「めざまし8」(月曜〜金曜・午前8時)は7日、タレントの堀ちえみの公式ブログに大量のメッセージを送ったとして、警視庁が5日、東京都多摩市の容疑者の女(47)を偽計業務妨害容疑で再逮捕したことを報じた。女は、インターネット上に堀さんを中傷する書き込みをしたなどとして、侮辱と脅迫の疑いで逮捕されていた。

 この事件を受け谷原はネット上の誹謗(ひぼう)中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか?」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。

 谷原からネット上の誹謗中傷対策への見解を求められたコメンテーターを務めるタレントのカズレーザーは、自身が誹謗中傷対策をほとんどしていないことを明かし「谷原さんは、言葉に力ある、とおっしゃったんですけど、僕はあんまり言葉ってそんな力ないと思っているので。誰にも届いてないと思うし、届くケースって基本的にネガティブなとらえ方の方が多いと思います。どんな発言しても傷つく人はいるな、誰かに不快な思いはさせるな、とはどっかで思っているので、どっちかというとたたかれるというか何か反論があることの方が多い、マイナスなことの方が多いとは思っているので」などとコメントした。

 この発言に谷原は「発信をしないってこと?」と尋ねるとカズレーザーは「発信をしても基本的にはポジティブなことが返ってくることよりは、その何倍もネガティブなことの方が返ってくるってのは、ある程度、覚悟というか意識はしています。それはどこかで教えるべきだと思います。世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います」とコメントした。

 これに谷原は「でも、それでいくと、一般の社会の中で言わないことをネット上で吐き出すような人たちが減らないじゃない?」と疑問を投げかけた。カズレーザーは「それを制限する方法がもっと必要だと思うし、提供する側がもっと考えるべきだと思うんですけど」とした上で「事実としてマイナスな言葉の方が多いんだってことが事実上あるので。それは、人を批判する権利とか何かを申す権利はあると思うんで、それが集合的に集まっちゃうことはどうしてもあると思う」と反論した。

 谷原は「でも、批判する言葉と肯定する言葉、どっちが多いってことはなくて言葉は両方とも同数あると思うんです。あとは人間がどう使うかという問題であるから…」と返すとカズレーザーは「明らかにマイナスでしかない言葉を言うのは取り締まるべきだと思いますけど、とらえ方によってプラスかマイナスかって全然わからなかったりする。それを集まるとマイナスって思える瞬間はあるとは思う」と訴えた。

 谷原は「それって誹謗中傷ってものが人によって、言った人、言われた人、それを横から見た第三者によって、ここは誹謗中傷だよね、ここは違うよねって線引きの難しさと一緒だと思うんです。僕なんか見ていて思うのは、そういったことを制度的なものだったりとか、法律でもいいし、運営側のルールでもいいけども、それで縛ろうとしても人間って絶対に縛れないと思うんですよ。一人一人の内心のあり方?どういうふうに僕は、ネット上、対面上、人が見てないところでどう行動しようかという個人の気持ちの持ち方なのかなと思います」と指摘した。

 これにカズレーザーは「それはあると思います。どこまで温度をくみ取るかだと思います」と同意すると谷原は「そういった中、ネガティブな方に自分が引っ張られないことがとても大事だと思います」と提言した。2人の誹謗中傷を巡る議論は2分あまりに及んだ。

https://hochi.news/articles/20250207-OHT1T51046.html?page=1
【テレビ】ネット上の誹謗中傷を巡りフジ「めざまし8」で谷原章介とカズレーザーが約2分間、真っ向議論 [ネギうどん★]
  1. 21 ID:EDAltdn90
    >>7
    でも何周か考えて結局それが正しいと思う
  2. 27 ID:hGIVW8KI0
    >>16
    最終的に谷原がカズの意見に流されてるからね

    谷原は最初は「嫌なら見るな」ってスタンス

    カズは「世の中には立場が違うと色んな意見がある、一概に誹謗中傷とは言えない」
  3. 29 ID:+ip+2pxk0
    >>4
    お手軽にネットで繋がるからお手軽にネガティブ書き込む層が圧倒的に増えたのは事実だろ
    ネット社会以前なんてせいぜん電話での嫌がらせとかお手紙とかだったし
    そこまでして嫌がらせするなんて本物の基地だけだから少数じゃん
  4. 31 ID:zEhMvhqw0
    >>4
    ネットというお手軽な手段があるから
    安易に嫌がらせしてる人ってのは
    少なからずいるもんではないの
  5. 34 ID:UwJDa+md0
    >>27
    正確には「嫌と思ったらリアクションせずに立ち去れ」だよね
    まあ「意見」があるのであれば、書き込むのもありだけど、罵声だけ浴びせるということはリアルでも許容されていないわけで
  6. 37 ID:ZhbP3hzh0
    >世の中には敵の方が多いんだという考え方をどこかで持っていた方がSNSとかの使い方は、いいとは僕は思います

    これはなかなか的確だなと思った。
  7. 38 ID:zEhMvhqw0
    >>36
    逆に誹謗中傷を正当化してる人らは
    口汚く罵っていることまで「正当な批判」って
    言い張ってるな
  8. 43 ID:OvNx5wjG0
    >>7
    まぁ神田沙也加自殺でしばらく報道したあと「ご遺族の事考えこれ以降控えます今まで申し訳ございませんでした」の後に→竜ちゃん自殺で自宅前中継に「家族の様子は?近所の人何か言ってる?」の人だし
    その場で偽善はするけど根本は軽薄
  9. 50 ID:I04Hx63e0
    >>38
    ほんとそれな
    このスレでもそうだし、いまの5ちゃん芸スポは本当に酷すぎる
  10. 56 ID:w4h6U0dR0
    >>37

    そうそう

    一方通報

    都合のいい報道なんか

    国民な批判になって返ってくる

    めざまし土曜日
    聖教新聞のスポンサー違法と批判しても無視してきたフジ
  11. 59 ID:vZAWrABb0
    >>1
    谷原もカスも間違えてる

    SNS含むネットでの言動は、規制すべきではない
    ネガティブだろうが何だろうがね

    そこでしかストレス発散出来ない人が多いから そこまで規制しちゃうと、犯罪が今より増えるだけ
  12. 65 ID:44IxgmC60
    >>42
    まぁ~双方とも頭良いからね…
  13. 72 ID:sYaAtVE70
    >>62
    ◯◯の娘が超美人!
    みたいな記事な
  14. 74 ID:jVd+bPnv0
    >>1

    こういう水掛け論はあまり意味がない

    批判と誹謗中傷は違う

    言論弾圧と言論の自由も紙一重

    性善説で成り立つことも自由だし民主主義なんだけどね

    ネットの普及もだけど、外国人の移民や労働者や観光客の増加もこの批判や誹謗中傷の論点にあると思うね

    文化や価値観や教育や教養など様々なものが入りこめばどこからが批判でどこからが誹謗中傷かもラインがズレてくる

    これは政治の責任であり企業の問題でもある

    単純に誹謗中傷が〜憶測が〜だけで解決できる問題でもないし、すべての性善説を規律かしないと矛盾まででてくる

    嫌なら見るな!

    が簡単にできる防衛方法だねw
  15. 79 ID:cGQytjcg0
    >>7
    谷原はノーマル
    おまえが異常者なんだよ
  16. 82 ID:OhLV2sgr0
    >>10
    エッフェル姉さんがダメたろ
  17. 87 ID:Q2FND2GY0
    >>2
    最高
  18. 91 ID:5vUL5fWk0
    >>5
    当たり前です
  19. 100 ID:I04Hx63e0
    >>52
    本来的には明確にペナルティがあるけど
    それが運用されてないってだけだろ
  20. 103 ID:JhE41CjH0
    >>1
    テメェの局のレイプ行事ナントカしろカスども
    . . . . . . __
    . . .  . / . .  . \
    . . . / ─ .  . ─ \
    . . / . (●)  .(●) .\
    . | . .  . (__人__) . .  |
    . ゙ 、 . . . .`⌒´ . . /
  21. 106 ID:cGQytjcg0
    >>90←入院しろ
  22. 112 ID:cGQytjcg0
    >>105
    テレビには理想が必要なんだよ
    そしてカズレーザーも必要
    バランスが良いじゃないか

    理想なかったら
    社会は腐っていくだけ
  23. 115 ID:/aPBa/4E0
    >>7
    濱口の嫁が流産した時「それも運命」って言っちゃう人だからな
    頭おかしい
  24. 117 ID:4oDTqPvm0
    >>10
    エッフェルこの前サンジャポ出てたけど、
    自分への批判とフジテレビや亡くなった兵庫県の議員への誹謗中傷を一緒にしてて
    マジでこいつダメだと思ったわ
  25. 120 ID:trdMdRDx0
    >>99
    野球vsサッカーで延々殴り合いするのが芸スポ民
  26. 124 ID:GLoNGAAy0
    >>96
    入院して分かったけどほんと大変な職業だと思うよ
    尊い仕事でもある、頭が下がるよ
  27. 133 ID:F+iLt/9/0
    >>1
    >ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。

    これ核心を突いた指摘だよな
    堀ちえみの公式ブログというのがポイント
    ブログなんて嫌だと思ったら見るの止めればいいだけ
  28. 137 ID:0CLmk3zu0
    >>124
    ありがとう優しいね
  29. 139 ID:FxhTm/hd0
    >>7
    偽善って実は物凄く大事なこと
    パブリックな場ではみんながそう振る舞うことで秩序が保たれる
    みんながみんな本音や心の奥底にある醜い部分を曝け出すようになったら社会は成り立たない
  30. 140 ID:a7tvCAux0
    金子君、メンタルだけはアレだねえ
  31. 142 ID:KugQfnyx0
    >>1
    コメンテーター使って議論と思わせつつ二人とも結論は「規制が必要」ってことかよww
    兵庫県知事選でSNSで選挙がひっくり返ることが判明
    フジテレビもSNSで窮地に追い込まれてる
    政治家とマスメディアは協力して何が何でもSNS規制をやる気だな
    権利者にとっては北朝鮮みたいな国が理想的なんだろね
  32. 145 ID:+X+b7yyz0
    他人を人殺し扱いした番組が反省もせずに誹謗中傷は良くないってアホだろ
  33. 147 ID:xdz6eEW60
    >>113
    んなことないだろ
    気さくな紳士だと思う
    こんな番組出てもマジでイメージダウンしかならないな
  34. 159 ID:F+iLt/9/0
    >>139
    まさにそれ
    カズは公共の電波を使っている事を忘れている
    カズの発言はそんなのカズのSNSに書いとけよというレベルの意見
  35. 168 ID:KugQfnyx0
    >>7
    情報番組のを作るテレビ局や司会者やコメンテーターの立場について考えてごらんよ
    昔と違ってコンプライアンスでがんじがらめなご時世に勝手なことを喋られちゃ困るんだよね
    だからまず基本的に台本があります
    それと、この話題に関してはこういうスタンスで発言するようにという指示もあります
  36. 179 ID:wLn4pfgQ0
    >>170
    中露のような政治家の悪口を言うだけ殺されるような世界はまっぴらごめんだね
  37. 183 ID:nD14F0Nd0
    >>7
    典型的あやつり人形だからな
  38. 190 ID:kkjiSK4s0
    >>9
    迷惑系YouTuberもな
    死ぬほど世間に迷惑かけといて、批判されると被害者ヅラ
  39. 193 ID:qcRKMF450
    >>1
    どっちの言い分も分かるけど、誹謗中傷まではいかなくても批判的な意見が集合すると、受け取る側もネガティブな気持ちになる
    批判を一切禁止は制度的に絶対に無理だから、受け取る側の「こういうものだ」と開き直る心構えも必要

    だからといって批判されることをしておきながら批判されたら誹謗中傷だとすり替えて、被害者振る奴も嫌いだけどな
  40. 200 ID:F+iLt/9/0
    >>174
    誤 谷原が理想論でカズレーザーが現実論だわな
    正 谷原が正論でカズレーザーはポイントを整理しないままダラダラ喋っただけ
  41. 202 ID:6HiUOF+Z0
    >>130
    この番組だったと思うけど殺人事件のニュースで
    犯人の動機や状況を詳しく調べても意味がないと思う、亡くなった方は戻ってこない云々言ってた
    そりゃそうだけど、被害者家族がそういうことを知りたいとコメントする場面はテレビで何度も目にしてるから
    テレビで公開する良し悪しはあるとしてもズレたコメントだった
  42. 204 ID:+Ogqwcez0
    >>151
    谷原さんは言葉足らずでポンコツコメントの時もあるけど真っ直ぐな善人だからね
    確かにこういう人は必要
    でもフジテレビに都合のいい発言だけしないから、ほとぼりが冷めたら降板させられるんじゃないかな
  43. 210 ID:F+iLt/9/0
    >>207
    堀ちえみ公式サイトへの書き込みでタイーホされた事件ですけど
  44. 215 ID:Ec1x1PDK0
    >>115
    まじかよ
    びっくり
  45. 218 ID:Ec1x1PDK0
    >>9
    ワロタ
  46. 221 ID:O1ELg3VG0
    >>8
    このやりとりを見て第一にそれを思った

    とあるディレクターがTVの構成で
    視聴者に迎合する発言をする人間を配置する
    専門分野の人間を配置する
    局側スポンサー配慮をしながら司会が進める
    バカ枠として芸人を置く
    ある程度の役割分担が有るって暴露してたな

    芸人や視聴者目線で話する奴は単なるガス抜き要員とまで言ってた
  47. 225 ID:QHradxqO0
    有名人はエゴサをしなければいいのにね
    もしくは粛々と開示して訴えていくしかない
  48. 227 ID:F+iLt/9/0
    >>1
    この文の「ネット上の書き込みについて」は記事を書いたヤツが勝手に付け足したことだぞ
    堀ちえみの公式ブログからSNS全般に勝手に話を広げている


     この事件を受け谷原はネット上の誹謗(ひぼう)中傷について「言葉ってすごい力あるじゃないですか?」と切り出し、ネット上の書き込みについて「嫌だと思ったらそこの場に何か書き込むじゃなく立ち去るべきだと思うんです」などと提言した。
  49. 235 ID:V0x+QKqF0
    >>187
    80年前は「戦争反対」と言っただけで逮捕されてた国
    日本人は歴史を学ばない
    政治家もあの時代の反省してないから松川るいみたいなこと言い出す
  50. 237 ID:ckbcE4xY0
    >>224
    いつもそうやって
    ネットの誹謗中傷はいけないって話から
    矛先を逸らし続けてきてるもんな

    ネットって普段はイジメ絶対許さないと憤りつつも
    自分らがイジメを楽しんでる誹謗中傷に関しては
    それを規制させまいと喚くんだから
  51. 240 ID:3QQgz3w40
    >>187
    でも言論って元々そういうもんなんだぞ
    誰でも世界中に発信できるようになって麻痺しちゃってるだけで
  52. 242 ID:8H6jzebH0
    >>10
    悪い事しておいて批判されると誹謗中傷だってのは欺瞞なんだわ
  53. 244 ID:qJPEmjUa0
    >>236
    まだ切り返しの定型文が出来てない頃は面白かったな
    今は反論できなきゃ工作員呼ばわりしてれば引き分けにまで持ち込めるからつまらなくなった
  54. 250 ID:gHnHHxWr0
    >>210
    じゃあ公式サイトのコメント欄を閉鎖すればいいんじゃね?
  55. 255 ID:3QQgz3w40
    >>251
    飯塚のあの件なんかまさにネットで妄想が妄想を生んであることないこと言い始めた典型的な事例じゃん
  56. 258 ID:ckbcE4xY0
    >>248
    というか人が多くて反応が大きいとこに
    行くのが普通でしょ
    まして注目度の大きい有名人なら特に

    むしろ世間的には今どき5ちゃんになんて
    よく出入りしてるねって
    俺らが言われちゃうくらいなんじゃないの
  57. 261 ID:YI9V5bdp0
    >>255
    原因はあるけど、その説明を誰もしないから加速するんでしょ
    飯塚元館長ってなに!?→なんで逮捕されないの!?→でも誰も何も説明しない!→なんか闇があるぞ!→で加速する
    毎回同じパターンじゃん
  58. 265 ID:ckbcE4xY0
    >>254
    匿名匿名って繰り返してるけど
    5ちゃんみたいな名無しでやってるとこと違って
    あそこは記名式のサービスでしょ
  59. 267 ID:ckbcE4xY0
    >>263
    カズレーザーが言ってるのは防犯というより
    へこたれない意識を保つ方法ではないのか
  60. 269 ID:F+iLt/9/0
    >>243
    >ネット上の誹謗中傷対策として正論ではないと言ってるのが理解できないか

    キミは理解可能な事を書いていないのに理解できないとは酷いなw
  61. 271 ID:3QQgz3w40
    >>261
    逮捕されないこともあるよというような話は実際のケースを踏まえて5ちゃんねるを含めたネットでも説明してる人はいくらでもいたけどそれを身内だの工作員だのレッテル貼って聞く耳持たなかっただけでしょ
  62. 274 ID:3QQgz3w40
    >>267
    これはこれで正論なんだろうけどね
  63. 276 ID:ny3UFAg20
    >>11
    まず公共の電波で垂れ流してる側をどうにかしないとね
  64. 278 ID:A6DIrt2Y0
    >>271
    逆に逮捕されるケースの話が出てきておかしいってなったよ
    90歳で怪我してても逮捕されたのが直後にあったに
  65. 281 ID:3QQgz3w40
    >>278
    そうだよ
    逮捕されるケースはもちろんある
    同時に逮捕されないケースもある

    そういう説明は何度も何度もされてきたはずだけどね
  66. 284 ID:F+iLt/9/0
    >>280
    まさにそう
    カズレーザーの発言は議論になっていない
    扱っていた事件や谷原のコメントとの繋がりがなくて
    突然スイッチ入ってダラダラ喋り出した印象を視聴者に与えている
  67. 293 ID:3QQgz3w40
    >>283
    説明しきれてないんじゃなくて納得しようとしないだけ
    結論が決まってるんだから

    あの当時、他にも隠蔽工作をしただの不起訴になるだと色々なネットの噂がありそれを否定した人をクソ叩きにしてたけど結局はその否定した人らの言い分のほうが正しかった
  68. 295 ID:tv7zp5lO0
    >>267
    だねえ。
    カズは現実がこうなんだからこうした方が良いって話。
    谷原の方は今後こうした方が良い、こうなっていくべきって話。
    両方言ってることは正しくて、これを真っ向議論とタイトルつけた人が間違ってるw
  69. 297 ID:O5U9KJ2Q0
    >>59
    アホwww
  70. 300 ID:A6DIrt2Y0
    >>293
    中居やウジテレビ、斎藤知事の件もそうだけど、マスコミの報道が偏向忖度片手落ちだから疑問を持つんだよ
    そういう人がネットで深い闇を見つけて許せねえ!ってなるの
    偏向忖度した報道で納得しろ!とかマスゴミのエゴ過ぎる
  71. 304 ID:3QQgz3w40
    >>279
    傍から見ててもなんで幇助にならねえのかなと疑問に思うことあるわ
  72. 309 ID:Tc11A4KJ0
    >>302
    めざまし8にでてるメンツでキチガイ以外探すのが難しい
  73. 310 ID:H7tXzyoE0
    噂とか週刊誌とか相手してられないだろうに反論しないからだってそんな勝手な言い草がある?
  74. 313 ID:CgyyOsWc0
    >>273
    これだな
    芸能人自体不要
  75. 315 ID:A6DIrt2Y0
    >>308
    実際、叩けば埃がでるから忖度や偏向した報道してんじゃん
    闇は作り出されたもんじゃなくて実際にそこにあるんだよ
    だからマスコミが偏向や忖度をする
  76. 318 ID:FT8yQo950
    >>159
    谷原さんの偽善が司会者として必要なように
    カズさんの現実論も同じくらい必要だよ
    建前だけじゃ生きてゆけない
    ネットの書き込みを捉える側も
    変わらなきゃいけないよ生かすも殺すも自分次第
  77. 321 ID:3QQgz3w40
    >>315
    あの池袋の事故のどこに闇があったのか
    あの当時に弁護士やここでもちょっと詳しい人が説明した通り不起訴にもならず公判請求されて執行猶予にもならず実刑になった

    それを言うと「俺たちが声を上げたからだ」という人らもいるが結局は分かってる人らが最初から説明してた通りの流れになっただけなんだよ
  78. 323 ID:CgyyOsWc0
    >>316
    そんなもん自民も同じだ
    アメリカ批判は「反日ガー!」
    中国人への10年ビザにはニッコリ
  79. 325 ID:3QQgz3w40
    >>322
    そういう人はそれでいいんだよ
    でもそうじゃない人もいるんだから

    ちなみに誰だ?
    1GAMEのテツか?
  80. 328 ID:zNVaNObX0
    >>301
    いまやなんでも誹謗中書扱いされるから迂闊なこと書けないじゃん
    5ちゃんも取り締まり厳しくなったらみんないなくなるんじゃないの
  81. 331 ID:E5PHu4LN0
    >>286
    まー、みんな常に悪意を持ってるのが当たり前、という前提で思い込んでるような人は反省しないよな…
    偶々綺麗な、あるいは穏やかな言い方してるだけで本音じゃないとか偽善者とか言って何も信じないんだもの
  82. 341 ID:VvdaPIj10
    >>4
    めちゃくちゃネット関係あって草
  83. 343 ID:7PthLiVJ0
    >>298
    芸能人が知らせるのは商売の一環だから疑問はないけど一般人で必死にSNSやってる奴は不思議に思うわな
    そんな他人を気にする暇ないわ俺は
  84. 345 ID:SCdgsFJu0
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ?
    現実見ようぜ
  85. 348 ID:HhqVoSVQ0
    >>325
    髭さん
  86. 352 ID:O1ELg3VG0
    >>234
    あの一件があって以降の谷原の言説って割とまともだなと思って見てる
    それまでは局側に迎合したりとんでも論やそれ言うの?みたいな発言が多かったけど
    例の一件以降割と人間味のあるまともな意見を言う様になった

    対してカズレーザーに関してはちょっと疑問符が付く
    いつまで
    斜に構えて自分は的を射た発言してる
    自分は違う立場から物申す
    そんな立ち位置で発言してるのかな?って思う
    お前も充分テレビ屋で局から金貰ってら立場で尻に火が着いてますよって言いたいかな
    端的に言うと鼻に付く

    古市と同じ臭いがする
  87. 355 ID:el/KxDVO0
    >>349
    まずテレビ業界が無法地帯だしな…
  88. 356 ID:9QEYAt+i0
    どっちも正しいで良いじゃん
    テレビで無駄な議論してないで仲良くしようぜ
  89. 357 ID:kxiCHFVL0
    >>1
    カズレーザーも
    逆張り芸人だしね
  90. 358 ID:CgyyOsWc0
    >>332
    自省を促すならその通り
    だが制度にしたがるならただのキチガイ
    ただの告発潰しだからな
    今のフジテレビの問題もそうだ
    匿名だからこそ告発出来た
  91. 360 ID:/elNqT1d0
    >>339
    これに限ればカズレーザーがズレてる
  92. 363 ID:CgyyOsWc0
    >>332
    個々人の自省を促すならその通り
    けど制度にしたがるなら、その瞬間からただのキチガイになる
    単なる告発潰しだからな
    フジテレビの問題発覚もそうだ
    匿名だからこそ被害者側が告発出来た
  93. 367 ID:dFvaecCg0
    >>339
    谷原って3月に辞めるんじゃ?
  94. 370 ID:3YnMK0sw0
    >>362
    是々非々で考えられないバカはどんな生き方してきたんだい?
    どんな良い政策してもアベガーとかパヨガーとか言ってそう
  95. 377 ID:CgyyOsWc0
    >>372
    芸スポ民への誹謗中傷ですね
    逮捕
  96. 379 ID:Iwm8BPpG0
    >>371
    ファン1万人アンチ1万人ならスルーして耐えられても
    ファン5000人アンチ5万人なら耐えられない
    堀は残念ながら後者
  97. 382 ID:Z4rtfQD10
    >>378
    それだわ
  98. 384 ID:ooRPZ60K0
    >>377
    事実だから誹謗中毒にはならないぞ
    いくら芸スポ民が無能なネット中毒者で社会適正皆無な犯罪者予備軍であっても「死ね」とか言ったらアウトだけど
  99. 389 ID:CgyyOsWc0
    >>380
    そういうこと
    ネット空間に限らず世の中自体がそう
  100. 391 ID:CgyyOsWc0
    >>384
    勘違い
    事実だろうと無関係
  101. 394 ID:ooRPZ60K0
    >>380
    半年ROMれって今の時代こそ必要だよな
  102. 397 ID:Yo9i/BKC0
    >>1
    テレビ局の女子アナ献上システムですが、どうやらバブル全盛時代に始まり、バブル崩壊直後の時期に完成されていったようです。

    この背景には、80年代に慰安婦問題や教科書問題の代償として、テレビ局に毎年5人の韓国人採用枠が設けられた、という事態が大きく影響しているようです。

    90年代初頭には、これらの特別採用枠の韓国人が結託してテレビ局の上層部を独占してしまい、

    韓国で行われていた、芸能人献上システムが、日本に移植されたようです。

    かたや女子アナのほうは、各方面から選び抜かれた最高レベルの日本人女性だったようです。

    女子アナ献上システムは、韓国人幹部たちの地位を揺るがぬものとするとともに、

    韓国人によって、最高レベルの日本人女性を汚すという目的で、行われていったのです。

    日本人男性としては、何とかして彼女たちを救出し、
    二度とこのようなことがないよう、システムそのものを跡形もなく消し去っていきたいものです。
  103. 401 ID:wCo9sHkV0
    >>380
    それネットだけじゃなく社会全体に言えば?
    世の中犯罪者だらけだから外出は自己責任って
    いきなり殴られてもお前が悪いって
    誹謗中傷なんていきなり襲いかかってくるようなもんやぞ
  104. 403 ID:ooRPZ60K0
    >>391
    こんなので誹謗中毒になるとか酷いな
    芸スポ民はネットの最底辺、社会的汚物、虫以下の生産能力、不満を巻き散らかすしか能の無い引きこもり集団
    としか言ってないのに
  105. 406 ID:TY9id1aR0
    >>399
    未だにネットとリアルみたいなバカがいるのが草
    それネット黎明期の考え方で普通にリアルの中にあるのがネットだぞ
    お前相当歳食ってそう
  106. 408 ID:iTrDj7q90
    >>143
    テレビだけでなく、マスコミ全体に言えるわな。週刊誌も含め。
  107. 411 ID:M5F8zhmQ0
    >>367
    番組が3月に終わるけど谷原は新番組も続投だって
  108. 413 ID:CgyyOsWc0
    >>382
    不倫とか度重なる結婚とかの問題らしい
    下半身系だと女から叩かれやすい
  109. 418 ID:B9LXoeZU0
    >>404
    子供じゃないんだから批判と誹謗中傷の区別はつけなさい
  110. 425 ID:el/KxDVO0
    >>420
    よくいる自称識者とか自称社会学者とかもっと酷いのだらけだけどねw
  111. 427 ID:+Ogqwcez0
    >>416
    いやそんなこたあないでしょ
    そんなに善人じゃない俺でもただ気にくわない人を罵倒する書き込みはしたことないよ
  112. 430 ID:CgyyOsWc0
    >>403
    誹謗中傷ってのは取り締まる側の匙加減以外に基準は無い
    中国ならクマのプーさんと書き込んで逮捕だからな
    この凶悪さを理解していないアホだけが取り締まりたがる
  113. 432 ID:KOFvpiHO0
    >>416
    やらんな
    それこそそんな嫌いなら書き込まずにスルーしろよって感じ
  114. 435 ID:yGJP6uNf0
    >>418
    わかりやすいところで政治家批判なんかどちらとも取れかねない言葉なんて腐るほどあるけど
    決めるのは裁判所だから訴えるまでわからない
  115. 437 ID:CgyyOsWc0
    >>418
    お前こそ子供じゃないんだから、世の中の取り締まりとやらの実態を理解しなさい
  116. 440 ID:7IA1VJXT0
    >>121
    w
  117. 442 ID:vIyMLhc60
    >>7
    あえて綺麗事を言ってカズレーザーに反論させる演出だよ
  118. 444 ID:9YglJLHi0
    >>29
    昔は芸能事務所にカミソリ送るやついたって言うし今回の逮捕されるようなアホはネットなくても何らかの行動に出たんじゃないのかな。気軽に中傷できる環境ができたのはそのとおりだけど発信する以上アンチが出るのは仕方ないことってカズは言いたいんじゃないかな。
  119. 446 ID:7Lyw/GBL0
    >>418
    発信者と受取手でその判断基準が違うのが問題な訳で
  120. 449 ID:VpJ8NM8/0
    >>399
    テラハの花さんの件思い出したわ
    リアリティーショーとはいえスタッフから悪役を演じることを促されてたのに全てが彼女の性格だと捉えた視聴者が誹謗中傷して自◯に追いこんだ
    フジはヤラセのシステム自体はなかったとして逃げたけど生前花さんは証言してる
  121. 452 ID:D/KdIaO30
    >>445
    言動統制やなw
    やられたら訴えれば良いだけの話
  122. 454 ID:9ura7CBH0
    >>1
    いやぁ、谷原さん甘いでしょ
    何をやらかしたかによるけど、批判と肯定が同数って事はない
    社会的に悪い事をした人、いわゆる「たたかれてる人」とか「炎上案件」には、そりゃ批判や酷い言葉のが集まるし。
    それに、何かに同意するときの熱量より、何かに反対している人の熱量の方が強い気がするから、やはり読んで字の如く、「炎上」で火がついたら広がるのも早い。批判的な内容のが広まりやすいと思うんだよね
  123. 455 ID:zFDhXO9O0
    言論の自由を保ったままで白やグレーの批判側をどうにかして制御するなんて不可能なんだよ
    ネット人口を考えれば実名だろうと止まらない奴なんて山程いる
    AIフィルターなりスルー力なりで防御力を上げるのが最も現実的
  124. 457 ID:5cwkzJJv0
    >>449
    ここに湧く馬鹿に言わせたら
    スルーできない無能なんだろうな
    ネットやめろとかお前何様だって言う
    公共の場所にうんこ撒き散らしてるだけの癖に偉そうにww
  125. 459 ID:ooRPZ60K0
    >>452
    誹謗中傷繰り返すバカなネット民がいる限りある程度の統制はあってよくね?
    統制が嫌ならラインぐらい見極めろってだけだし
  126. 461 ID:7Lyw/GBL0
    >>448
    でも、ネットが普及してない昔から
    テレビを見て、悪役を演じる専門の人を見て
    「この人、悪い事しかしないから嫌い」「顔が嫌い。この悪い顔が…いやらしい顔して」
    って嫌う人は居たからなぁ
  127. 466 ID:D/KdIaO30
    >>459
    それが中国北朝鮮なんだw
  128. 469 ID:LvfA891A0
    >>461
    それは全く問題ないw
  129. 472 ID:D/KdIaO30
    >>470
    まあそいつらはガンガン訴えられたらええよ
  130. 477 ID:uJIjlCPR0
    >>7
    公で発言するならそれが正しいよ
  131. 480 ID:YlzBvFCq0
    >>474
    イジメはなくならないから放置しよう
    クスリはなくならないから放置しよう
    殺人はなくならないから放置しよう

    中南米のギャング大国かな?
  132. 485 ID:TaiwxnWV0
    >>473
    昔はネット環境を構築するのに知識や経済力が必要だったからバカは参加出来なかった
    しかしスマホが普及して誰でも参加出来るようになり、今まで参加出来ないバカまで一斉に増えた
    そしてこういうバカな連中の取り柄と言ったら暇な時間と他人を妬む事くらい、ネガティブなレスで埋まるのは至極当然の事のように思う
  133. 487 ID:8QSo3tGb0
    規制の前に教育だわな
    教育が行き届かないところでSNSやってるから
  134. 489 ID:QmNJso5K0
    >>416
    ワロタ
    思ったとしても書かないだろ普通
  135. 492 ID:zohtzjiA0
    カズレーザーはまさか反論されるなんて思わなかったんだろうな
  136. 493 ID:2nIJVo1q0
    >>10
    エッフェル姉はまだまだ叩かれて当然やろ
  137. 495 ID:9ura7CBH0
    >>479
    みんなともだち、って小さい頃は教わるけど
    結局は
    みんなともだちになろうとすると無理なことがわかる
    アタオカでもなんでも、どんな奴のことも平等に接することができる能力の持ち主以外は、「こいついやだな」と思う相手がいるのは仕方がないから
    自分だって誰かにとって気に入らない人間かもしれないけど、それを変える事はできないし一定数は仕方ないと思ってあきらめるしかないよな
  138. 497 ID:ES/0YBD10
    >>416
    ほんこれ
    ネットやっててそれを書き込まないやつはいない
  139. 503 ID:chwm04230
    >>418
    君、恥ずかしいよw
  140. 506 ID:fDtBtksF0
    >>500
    こじるりにザマァとか書いてるやつも正しいのか
  141. 512 ID:dTkXvkZf0
    >>509
    「赤信号で停まりましょう」なんて議論余地ねーだろw
  142. 514 ID:spkzUSu60
    >>510
    批判を公にするのは覚悟や責任が伴うなんて当たり前の話なんじゃないのか
  143. 516 ID:X4aZr5vM0
    >>499
    これで書き込まなくなるのは現実の苛立ちに魔が差してネットでぶつけてしまうタイプの人間だけだろうな
    そういうのが釣られて訴えられる機会無くすって意味では良いけど
    基本普通なら引くほどめちゃくちゃな誹謗中傷書き込むやつらは自分が正義だと思い込んでるからどんな規制かけても書くよ
  144. 518 ID:16JvbeVr0
    >>509
    当たり前のことを異常に拒否する層がいるんだよ
    信号機のない横断歩道は歩行者優先で止まれと決まってるのに
    止まったら危ないだの馬鹿な論理で必死で拒否する層
  145. 520 ID:vxJvdKfg0
    >>509
    単純やなあ
    誹謗中傷なんて建前でオールドメディアに都合の悪いネット、SNSに対して規制をしろ
    という世論誘導したいだけだぞ
    「誹謗中傷」という大義名分を掲げれば反対の声をあげづらいだろ?
  146. 522 ID:TNU82BVO0
    >>520
    特高警察がとか昔の革マル派みたいな奴だな
  147. 524 ID:A3Fgk5fE0
    >>10
    ネトウヨてチョンのこと?
  148. 527 ID:spkzUSu60
    >>525
    その新聞やラジオ、テレビとネットは本質的には変わらんのよ
  149. 530 ID:oTppVdK70
    >>527
    というか、本質的なものは双方ずっと同じなんじゃないかと思う
    見る側も今も昔も考えていることは一緒でそれが可視化されただけというね
    そのせいで影響を受ける人間も増えていそうではあるけれど
  150. 533 ID:SbdX5NwQ0
    >>516
    マイナンバー紐付け義務化してそう言う問題児には国が処罰与えていくようにでもしていくのがいいのかもしれんね
  151. 543 ID:2O6q5Gw90
    >>532
    死んでください
  152. 545 ID:jfzuxk6m0
    >>538
    すでに虚ろなツラして「ヒボウチュウショーヤメヨー」連呼の真っ赤な中共の犬いるしな
  153. 553 ID:H1P9brhp0
    ていうか誹謗中傷の始まりの一時ソースって大抵オールドメディアが情報源でしょ、個人の行き過ぎたリアクションの場合が多い
  154. 557 ID:T3Nmr7Gj0
    >>555
    被害者が声をあげてくれないとその人が実在なのか判断つかないから
  155. 560 ID:VCWP9Okg0
    >>416
    人の発言・行動を批判する人はたくさんいるけど、
    誹謗中傷はメンタルに問題がある人言しかしないだろ
  156. 562 ID:bPuySWAH0
    >>1を流し読みした上で

    木村花の件でネットの誹謗中傷議論が凄かった頃に『本人が誹謗中傷と感じたら誹謗中傷』って主張が芸能人を中心にあって、実はこれ部落解放同盟の朝田理論と同じで凄く危険な考えなんだよな
    例えば『カズレーザーっていつも赤い服着てるよな』も誹謗中傷として吊し上げられると言うわけだ
    これが引いては誹謗中傷どころか『芸能人が都合の悪い事を言われたら誹謗中傷訴訟をチラつかせて黙らせる』と言う事になる
  157. 566 ID:ua4sj3e40
    >>544
    学歴は俺の方が上なので俺が上
  158. 568 ID:3pr3CXlT0
    >>113
    分かるわ
    片岡愛之助とかも苦手だわ
  159. 574 ID:aRcl4qEf0
    >>11
    ねらー全員逮捕で5ch閉鎖じゃないか……
  160. 576 ID:+Ogqwcez0
    >>564
    頭が良くないから意見を言ってはいけないというのは賛成できないなあ
    凡人の感覚を発信する意味はあると思うよ
  161. 581 ID:bPuySWAH0
    >>576
    >>564は自分が頭いいと思ってんだよ
    そっとしといてあげて
  162. 583 ID:T2ly4pzg0
    フジテレビの朝8時の番組がニュースになるんだな
    谷原章介は他でもニュースになるし結構人気番組なんだな
    他の局は話題にもならないけど

    >>582
    オッサンしかいない5ちゃんってわかりやすい
    wを面白くもなんともないのに句読点代わりに使うのもオッサンだけだよな
  163. 587 ID:uKbfbKNT0
    >>10
    あれは批判されても仕方ない
    批判と誹謗中傷は別
  164. 589 ID:uNUpTWEF0
    >>585
    誹謗中傷する人を死刑又は長期禁固刑にする制度があれば無くなるよ
  165. 592 ID:XvGN3T6O0
    >>453
    いきなり異常者とか言い出すのは話にならないんだよな
  166. 598 ID:YggwtrVN0
    >>47
    さすが俺達のキムタクだな
    カズレーザーもキムタクも覚悟を持って芸能人やってるな
    男気があるわ
    こういう人間的に素晴らしい人達を応援したくなるね
  167. 610 ID:zFDhXO9O0
    >>597
    谷原の方向性じゃ最終的にレッドチーム路線にしか行き着かないんだよ
    発信者を処罰するにも一定のラインを超えてないとどうしようもない
    やられてダメージを受けるのはむしろ白やグレーが主の批判集合体からなんだから自衛法を一義に考えるほうが正しい
  168. 614 ID:yMRXmYJk0
    >>571
    それよね
    「生理的に無理」はダメなん?
    ネガティブな主観は全部ダメとかになるんだろうね
  169. 621 ID:ua4sj3e40
    >>608
    なんで早慶や国立行けなかったの?
  170. 634 ID:P6Elaf+h0
    >>627
    しかもそれを人死にに繋がった誹謗中傷を煽った山里がのうのうと宣うと言うね…
  171. 638 ID:cnSV+49z0
    >>636
    俺たちメディアはOK、ネットはダメ
    それだけですよ
  172. 640 ID:hGFzWGDr0
    >>4
    関係あるやろ...
  173. 643 ID:8sVqV3nX0
    >>588
    誹謗中傷をする奴は必ずいるんだからいちいた気にしてたらキリがないって言ってるんだよ
    中学生くらいになればわかるよ
  174. 648 ID:8sKjVou70
    >>347
    これな・・・
  175. 650 ID:DRQ/cHfI0
    >>1
    金持ちはどんどん開示請求して誹謗中傷すると痛い目に合うって分らせて欲しい
  176. 657 ID:38385Z8H0
    >>7
    子だくさんなのに、未成年に体を売らせて金を稼ぐ道具にする未成年売春斡旋と窃盗の逮捕歴があるピンク髪の吉本芸人をフル擁護するような人だから
  177. 659 ID:WYfbAiCm0
    >>10
    エッフェルは未だにやることやってないから言われ続けるんやろ
  178. 662 ID:uNUpTWEF0
    >>643
    キリが無いっていって、その誹謗中傷を認めるの?
    OKなの?と言う話し
  179. 668 ID:ua4sj3e40
    >>667
    それぐらいしか反論する余地がないと認識した
    俺の言ってる内容が図星だね
  180. 671 ID:Mr12MZAx0
    >>662
    誹謗中傷するやつはBANしたり書き込み不可能にさせてしまえばいい
  181. 675 ID:TQ9IEYEG0
    >>633
    ワイが言ったことの繰り返しやん 自分で意見考えられるようになりなー
  182. 679 ID:Yso2/3u/0
    >>416
    お前と一緒にするな
    中傷ばっかりしてる奴ってこういう思考なんだよな
  183. 681 ID:tAU2i3uC0
    >>7
    谷原は子を持つ親としての考えだよ
  184. 684 ID:cMofPpmb0
    >>4
    バカだからネットがなきゃ嫌がらせの方法わからなかったと思うよ
  185. 686 ID:TQ9IEYEG0
    >>683
    あーあやっちゃったねー
    633の「馬鹿ではない までで 賢くはない 」自分で書いたんだよ?

    んで発言の前に「馬鹿ではない」って言ってるの俺だけなんよなぁ
    見てないと言い切る割にしっかり俺の意見に対してコメントしてるやん

    強がって攻撃的に隠しちゃうのは図星だから?
  186. 688 ID:TQ9IEYEG0
    >>687
    あと学歴アピしてるけど発想力や言語化能力の話だからねこれ
    色々とコンプレックスあるっぽいな
  187. 689 ID:TAJVOzlt0
    ネットの心配する暇あるなら、フジをどうすればいいか討論すればいいのにな
    佐々木や中嶋は逃げ隠れしてるし
  188. 690 ID:EaZEAdVK0
    >>99
    善良な日本国民ならフジテレビ削除したいよね
  189. 695 ID:DnWGkwPr0
    >>691
    中傷も程度によるよね
  190. 697 ID:24UstD+J0
    >>679
    お前も一緒やろ
  191. 700 ID:+B3U/6UQ0
    >>1
    目糞 vs 鼻糞 wwww


    ファイ!!wwww
  192. 707 ID:E+QeQKLa0
    >>4
    包丁と同じだよな
    開示して訴えたり、逮捕してけばいいだけ
  193. 717 ID:TZD4dGeV0
    >>1
    どっちも割と真っ当なこと言ってるけど、どっちか言うとカズレーザーの方が腑に落ちるな
    精神論っちゃ精神論だけど、変えようがないものに対して心構えで対峙するってのは現実的に有り
  194. 722 ID:TZD4dGeV0
    >>720
    わかる
    概ね同感
  195. 726 ID:rbbc3Ezw0
    >>25
    それだな
    谷原は偽善っぽくて苦手
    いい人なんだろうが目の奥がこあい
  196. 734 ID:2mqLj5r00
    >>9
    売れてる人でも、自分に都合のいいことはプライベートだろうが何だろうが撒き散らす癖に
    都合の悪いことはそれを言うもんな
    SNSならまだしも、散々マスコミ使って自己宣伝しておいて良くそんなこと言うよって思う
  197. 736 ID:g0DyADa10
    >>657
    まじか
  198. 738 ID:MNwu66vi0
    >>1
    まあ谷原の方が正しいよ

    言葉には力がありその責任があり
    度を越したら名誉毀損罪や侮辱罪、名誉毀損などで捕まったり民事で数百万の賠償責任を負う

    一方でカズレーザーは間違っていて
    言葉の責任は法で取り締まられてそれを注意指摘するのも社会の責任だ

    今後はプロパイダーの責任や削除も重要になるね

    もちろん言論の自由に鑑みて
    法規制は厳密で対象は最小限でなくてはならない
    今回の基準である名誉毀損の判例も社会認識も当然積み上がっている

    カズレーザーは単にそのことを知らない無知な存在でしかないな
    クイズ的な知識を積み重ねている場合でなく
    もう少し社会や人間関係や法治について基礎の研鑽を積んだ方が良いなw
  199. 743 ID:ionp4yxw0
    >>741
    ネットに素人もプロもねえよ、アホ
  200. 745 ID:IPmL9NLN0
    >>97
    幸せならそんな事してる暇がないと言うのは賛成する
    しかし昔から5ちゃんねるやってる人間がSNSに行くかな
    SNSは距離が近いしそんな関わり持ちたくない
    5ちゃんねるの方が気楽だ
  201. 749 ID:Rsa47fod0
    >>1
    谷原は馬鹿
    木下と同じ脳筋タイプ
    レーザーとMC交代しろ
  202. 753 ID:DD1yTJcO0
    >>737
    そもそも、便所に落書き(誹謗中傷)してる民度の低さよ
    お前みたいなのね
  203. 755 ID:ZL0QnD8m0
    >>707
    さすがに包丁で気軽に人を脅したりはしない
  204. 760 ID:0297BfaV0
    >>746
    なるほどそれは名案ですねー
    不可能って点に目を瞑ればよ
  205. 764 ID:skZhS7Kz0
    >>1
    統一教会は関係ないの?
  206. 767 ID:EIY7zi9x0
    >>4
    そうだよ
    昨日ラジオで二丁拳銃の奥さんが舞台で人気芸人の恋人役しただけでお菓子のカスが一杯に入ってたり刃物が入ってたりする封書が届くって言ってたからやる奴はやる
    ただネットで気軽に書き込めるのは要因としてあると思う
  207. 772 ID:tCPYpt4A0
    >>416
    スマホができない一部の老人を除いて、多くの芸能人が5ちゃんねるや他の様々なSNSを見たりするだけではなく書き込んでいると関係者が暴露していたね

    落ち込むから自分のスレを見なくなった人はけっこういるけど、芸能界は莫大なカネを取り合う椅子取りゲームだからライバル潰しで書き込んでいる芸能人はめちゃくちゃ多いと言ってた


    無関係の一般人よりも競合する芸能人たちのほうが芸能人の不祥事を圧倒的に喜んでいるのが事実としてあるんだよね
  208. 774 ID:ikkfOKdX0
    >>773
    え、そんな事言ったの?
  209. 778 ID:KD+KiIyU0
    >>762
    そうやって持ち上げるからつけあがるんだよ
  210. 785 ID:W5u8TCIx0
    記事が出るや否や真偽確定前に“全て真”という前提で対象を叩きまくる
    週刊誌盲信者かつインチキ記事商売最大のサポーター誹謗中傷依存症の群れが
    ネットの陰に隠れ匿名の陰に隠れ自分の言動に対する責任感ゼロで叩きを垂れ流し“インチキ記事の既成事実化”を促す行為を厳しく取り締まる法整備が急務