>>662
ほんとだぞ。オバマ夫人の姓は何ですかな？

>>665
いやあ、何と言われましても戸籍というのは大変便利な制度でして…。

>>669
無理。法務省も外圧かかったらひとたまりもない。
2023年の刑法改正とか、完全に法務省が負けてたから。

>>667
まだしてないのに「現に停滞」？？？
それとも停滞するって予測を誰か立てたの？

>>668
なんか北朝鮮みたいだなw
我が国は世界一ぃ！
↑世界を知らないだけだろ…w

>>641
お前こそチョンだろ

>>670
ではなくて、なんで負けたか考えたことあるの？って聞いてるんだけど
お前自分のレス見てさ、お前の味方をしたくなるやつがいると思う？
そんなやつ泡沫政党くらいだわな

>>673
ほぼ確実に、別氏〜同氏、同氏〜別氏への変更を認めろという要求が出てくる。

>>650
別姓と戸籍制度に何の関係があるんだよ？

>>678
思うって…
なんで調べてからレスしないの？
そういうところだぞ…

>>654
どう影響するんだよ？

>>679
立憲の比例票は2017年以来ずっと変わらん、つまり無党派が全く入ってこないわけで
2024総選挙で負けたのは自民票が国民に移ったのが問題

もちろんその原因はインフレであって夫婦別氏ではないのは言うまでもない
フェミさんから見ると国民はジェンダー問題で政権を選択しているというのだろうかな
北原みのりとかも社民党の票が減ったのはフェミの敗北だとか騒いでたが
9割方の国民にとって大事なのは経済経済そして社会保障と雇用

トランプがハリスに大勝したのと一緒

>>685
別氏論者こそ知識が圧倒的に不足してるじゃん
お前ら海外の動向すらろくに知らんだろ

選択の自由、法務省がそう言ってる、ただそれだけが理由だな。

>>682
反対派の家族は壊れるんだろw
こんだけ性格悪ければ家族の絆が弱くて当然ではある
ま、反対派みたいなクソ家族と一緒にされても困るんだけどな

>>687
スレで既出。

>>689
争点にして負けたら「民意じゃない！」
パヨクが使ってた手を壺も使うようになったん？www

>>696
レス番教えてよ

>>692
論破されたからってそんな捨て台詞吐かれても困るんだが…

>>697
根拠は？

>>699
選択的別氏を導入したのは良いけど選択者がほとんど増えてないという現実だが。
>>698
へえ、2024年の選挙の争点って夫婦別氏だったのか。それは知らなかったww

>>705
エビデンスを示すのは現状を変更する側だぞ。

>>3
なるほど
戸籍制度について調べてこの問題の意味がようやく理解できた

・戸籍は家族についての情報を記録する制度
・外国には戸籍の制度がない国が多い
・戸籍のない国では婚姻証明書など様々な証明書をかき集めて遺産相続時などに家族であることを証明している
・戸籍のある国では本人の情報の他に家族の情報も一緒に記録されているため親の出自なども分かる
・在日韓国人などルーツを隠したい人にとっては都合が悪く、戸籍はなくしたい制度
・夫婦別姓に合うように戸籍制度を変えて維持することはできるが、一度別姓を認めると元の戸籍制度には戻せない
・家族内で姓がバラバラになると家族という単位で管理する意味が薄くなり、戸籍制度の廃止になし崩し的に動きやすい
・戸籍制度がなくなれば通名制度との組み合わせで在日韓国人も帰化人も結婚相手にさえ出自を隠し通せる
・出自の分からない外国のスパイが増えても調査できなくなる

夫婦別姓は単に姓をどう名乗るかの問題じゃなくて、国を滅ぼすきっかけになる制度だったんだな
これは怖いわ

>>706


　　それが何の理由になるんだ？
　　別姓を選ぶのは、利便性が理由。

　　よって、利便性があるかないかが、要点。

　

>>708
懸念されているというエビデンスを求めてるんだよ

>>710
別姓で何で戸籍が廃止になるんだよ？

>>716
現状を変更したい側が「その懸念はない」という反証をしなければならない。

たとえば憲法の改正に反対する側が「海外派兵による巻き込まれリスクがある」という懸念を示したら
改正賛成側が「そんなことはない」という反証をしなければならない。

>>718
戸籍が残るのが前提ならお前の論点は無効化される。

>>710
廃止ではなく統合
保険証も廃止したのでは無く、マイナンバーカードへ統合された

>>719
そうだな国民だな

で、国民はこの国会の優先順位は夫婦別氏だと言ってるか？
エビデンスどーぞ。

>>720
ほぼ確実に、別氏～同氏、同氏～別氏への変更を認めろという要求が出てくる。
　　　↑
このエビデンスは？

>>722
何で？

>>726
国会では複数の法案が同時審議出来るの知らないの？

>>732
お前は嫁や母ちゃんや子どもの願いも叶えてやれないのかよ

>>729
ライフサイクル。
たとえば今でも男が女の氏を選ぶこともできるから平等だし自由。
ところが現実には結果だけ見て選択制にしろという議論が出てきている。
なら女が仕事→出産育児→仕事というライフサイクルを辿るのだから、
ほぼ確実に別氏と同氏をその時の好みで切り替えたいという要望が出てくる。

>>732
お前は家族の要求を法律で押さえ事しか能が無いのか？

>>736
戸籍事務に影響がないとは思えんがね。
婚姻時の氏を選択したら一生涯それでいいというので納得しない限り。

>>737
何でライフサイクルが関係有るんだ？

>>732
「離婚して」よりははるかにマシ

>>732
反対派の本音は女が権利を主張するのが気に食わないだけ。
結婚相手に自分の姓にして貰えないとか、嫁に姓を変えられるとかが怖いだけの人間のクズ

>>739
>>735
論点そらすなよ
お前には関係ねえってのに対し
ほとんどの国民に関係あるだろって反論してんじゃねえか

>>748
　　>>714

>>751
そんなのはお前の勝手な要求でかなえる必要は微塵も無いわボケ

>>756
お前に関係ねえ！
いいえ家族がいるすべての人間に関係あります
これに対する反論をどうぞ

>>741
だから
それをやったとて、高市さんみたいなのが出てくるだけ
負担が増えるといえば増えるけど
そもそも反対派の皆さんは、別姓選択者なんて少数って言ってるじゃん、その中で同姓に戻すなんて更に少数

>>748
なんで3択の調査を2択より優先させる必要があるの？
通称使用拡大の人は別姓でも別にいいけどまあ3択から選ぶなら、ってだけだよ
お前が勝手に別姓反対に組み込んでるだけ

>>759
そんなのは綾瀬はるかがお前と結婚するかどうかがお前に関係あると主張するくらい荒唐無稽な主張

>>735
言い忘れたが
母　今のまま（旦那）の苗字がいい！
子供　いや私は母ちゃんの旧姓になりたい！
もちろんこの逆もある
両方の要求を叶えるのは不可能だな

>>769


　　子供には、はなから（＝現行でも）選択肢（選択権）は無い。

　

>>767　もとい
享受の間違いな。

>>768
そう
別姓を選択する夫婦を想定すると
女性の収入、社会的地位、実家の太さが男性と同等以上、女性が戸籍筆頭者になって、男性が入籍して、旧姓を使い続けるパターンじゃないかと思う

>>772
そんな事言われなくても分かってるが
別姓制度なんてのが出てきたら
当然変えたいって子供も出てくるだろって話をしている

>>778

だから、その話は効力も抗力も持たないと言ってるんだよ。

　　　無駄無用の論点　自明
　　

>>777
それは専ブラの設定のせいだろ。
できるだけ３行は空けないようにしてる。２行まで。

>>780
さっきも書いたが
子供の苗字を変えたきゃ嫁の苗字も代えなきゃならん
嫁が嫌がれば出来ねえ話だな

で、別姓制度は家族がいる皆に関係ありますよってのは理解できた？

>>771
女の姓に合わせたくない大部分の男の本音だよ

>>789だけど、こうして書くと特定政党を叩いてるかのような文面になる
でも事実だからしゃーない。改めて見ると、本当に怖い。
左右そろっていて翼賛かよって言いたくなる

>>776
じゃあ別姓でもいいな

>>782
女に縁の無いお前には聞こえないだけ

>>787
他人の選択にお前のわがままは関係ないだろ

>>797
あらゆる家族で変えて何が悪いんだよ？

>>787
>子供の苗字を変えたきゃ嫁の苗字も代えなきゃならん
ごめん、全然わからないんだけど別姓導入後の話なんでしょ？
なんで子どもと嫁が両方一度に変えないとなの？

まあどっちでもいいんだけど、いずれにしても子どもや嫁さんの話はお前自身には関係ないことだと思うよ
逆にお前が変えることについても嫁や子どもが構うことではない
もちろん話し合いするなという意味ではない

>>802
権田原さんの娘が言いました
「私、お母さんの旧姓西園寺の方が可愛いから苗字変えたい
　お母さん旧姓に戻して私の苗字を変えて」
こういうことはあり得るだろ
で、母親が旧姓にしていないのに子供だけ苗字なんて変えられんだろ

>>800
まず良い悪いの前に
お前らには関係ねえじゃなく
この別姓制度は
あらゆる家族に関係ありますよね、って話をしてんだよ
それは理解できたか？

>>795
あなたがそのような人だから
女性が本音を話したがらないんですよ

>>809
別姓制度に賛成しながら
この例を荒唐無稽と言っちゃうお前らどうなってんの？
苗字にこだわりのある奴が多いってのを前提で
別姓に賛成してるんじゃねえの？

>>813
苗字でやりたい放題したいんじゃなくて
生まれたときからの苗字を変えたくないだけだからだよ

>>806
しつこいぞ、お前。
無駄無用な論点。

>>815
それならば生まれた時からの苗字を変えてもいいと言う相手と結婚しなさい

>>818
従来通りかどうかはその家族次第だろ

>>814
しゃあ言い直すわ
個人の選択を束縛する権利などお前には無いと言うことだよ

>>823
結婚したい離婚したい
遺産相続はどうするこうする
子供の名前はどうするこうする
家族になれば個人の好き勝手出来んもんだよ

>>821
別姓選択も子どもの姓についても
みんなその家族次第

>>825
結婚するしないに別姓は関係無いだろ。
他人の子供の名前がお前に何の関係があるんだ？

>>826
選択的別姓だから同姓を望む相手とも結婚出来ると言ってるんだよ。
頭おかしいのはお前だろ

>>828
それが選択的別姓だよ

>>834
それも個人の選択だからお前が強制出来る問題では無い

>>837
お前とは会話が成立せんな
「私苗字変えたくないから結婚できない！」
お前らはこういう奴のために選択的別姓を推進してる
これはイエスなの？ノーなの？

>>820
価値観しか主張できないと言ってるんだ。
客観性があるなら、それを以て主張、汎論しろや。

客観性が主張できないから、『価値観だと誰が決めた』　なんていう反意しか言えないんだろうが。>>803

>>838
苗字を変えてもいいと言う相手となら
別姓制度の無い今でも結婚できるでしょ

マジでお前とやり取りしてると疲れるわ・・・

>>842
　そう、それは、公明代表が如何に提灯持ちかという事を言い表せている。

>>847
がいこく
先進６カ国

>>841
そんな価値観があると証明出来ないなら反対できないな

>>844
別姓制度でも結婚出来るよね？

>>851
イエスなの？じゃあ
>>829
にある「結婚するしないに別姓は関係無いだろ。」
お前のこの書き込みは何なんだ？
もうね、お前とのやり取りは分けわからんのよ

>>852
今までがそうだったという、長年の既成事実が価値観や伝統の定義そのものだ、バカめ。

自問自答でシミュを実行済みだと言ってあるだろ。
そんな反論は想定済み。
お前ごときの知能なんぞ、俺の前には無意味。

>>857
出来る出来ないの問題と可能性が増える増えないの問題は別だろ。
頭大丈夫か？

>>859
法律で強制された既成事実と価値観は別物だわマヌケ

>>862
また訳の分らん事を言い出した
お前は結婚するしないとは「無関係」だと書いてるんだぞ
すこしは落ち着い自分が何を伝えたいか
相手にどう伝わるのかを考えて書き込みなさい

>>864


　アホか、それが価値観にも成り得ない事を客観的に帰結させるのが、お前が成すべき反論だ。

>>861
世の中はお前のように自分のことだけしか考えられないクズばかりではない
自分も今までの苗字を保ちたいし、相手にも望むならそうしてほしいんだよ

>>871
今の制度を強制的夫婦同姓と呼ぶなら

>>864


　その論拠が無い決めつけは、ただの戯言。

>>863
法律で強制された既成事実と価値観はリンクしないわボケ

>>877
多くの女性が渋々な

>>875
現状の制度に口出しせず
今のままでよいと言ってんだよ

>>881
渋々なんて苗字変えたやつに失礼だな
それこそ個人の考え方、捉え方の問題だろうに

>>883
別姓制度になったってお前に関係無いだろ。
嫁が姓を変えようがそれは個人の選択。
それを法律で押さえつけようなどと言うのは卑劣な行為だ

>>885
そうだよ
だから同姓であることをを選び取る人は否定してないだろ

>>876
じゃあ同じだという根拠出せよ

>>890
法律で強制された既成事実と価値観はリンクしないわボケ

>>887
家族間の問題を個人の選択と言うのは賛成できんね
まあそれは置いといて
法が気に入らないなら
国による結婚制度を利用しなきゃいい
事実婚でいいでしょ

>>889
多くの女性が渋々なんて決めつけちゃいかんよって話だ

>>892


　　　詰問で論破されて、悔しいのう　ｗｗｗｗ

　　⭕　あぼーんの刑な。
　　　お前の知能じゃ相手にならんわ。

　詰問から逃げ回るだけのくだらん輩。

　

>>894
法律で強制された既成事実と価値観はリンクしないわボケ

>>895
だから法律を変えろと言ってるんだろ。
頭大丈夫か？

>>899
逃げてるのはお前だろマヌケ。

法律で強制された既成事実と価値観がリンクするという根拠は？

>>902
成立するとはこれいかに？

>>903
しってるよ
その上で反対しますと言ってんだよ

>>907
夫婦別姓を導入すればいいだけ

>>912
苗字に好みがある事を認めるなら
家族間で揉めますわなぁ
だから反対ですよ

>>913
スレチだけど、割と何とかなってるのでは？
厳格な身分証明がいる場面では本名使ってるんだし

>>915
そういうのを世間一般では余計なお世話と言います
それこそお前には一切ありません

>>919
俺にも家族いるから
それとね。他所の家族なんて一切関係ないと言うなら
母子家庭だの税金を貧乏家族にバラまくのを辞めてくれねえと

>>915
揉めるのはそれぞれの主張があるから。
それを法律で押さえつけようなどとするのは卑劣な発想

>>924
揉め事ってのはどこにでもあるわけで
最終的には法で収めるしかないやん

>>921
お前の家族はお前とのお前の家族が話をしろ
法に頼らず話もできないのかよ

後半部分は別姓と全く関係ないので無視

>>927
結婚ってのは国家による制度なんだよ
その制度について国民が口出すのは当たり前やん
そんな制度に縛られず私たちは自由にやりたいいうなら
事実婚をどうぞ

>>930
制度について口出しをした結果として
選択的夫婦別姓なんだよ

>>930
制度だってお前に関係無ければ口出しするいわれは無いだろ

>>934
選択的別姓制度と関係無いだろ。
頭大丈夫か？

>>937
家族間の揉め事が増えれば離婚も増えますわなぁ
これくらい想像つくやろ？

>>939
だから選択的別姓制度とは関係無いだろ。
頭大丈夫か？

>>941
女性の権利って
何度も言うが結婚は女の苗字に合わせてもいいんですよ

>>943
それはすまんね
謝罪して訂正するは
お前がそうやって選択制度にしろと口出すように
俺もまたそんなものは反対だと口を出してんだよ

結婚は他人の事だ口出すな！なんてのは通らないって話だな

>>1
パスポート　クレカなどを
旧姓の単独表記出来るように
すれば別姓は不要

>>944
自分の姓を変えたくない男、即ち大部分の男の主張がこれ

>>946
お前に正当な利害関係が無いのに何で口出しするんだよ？

>>948
じゃあ今の結婚制度は憲法違反とでも裁判所に訴えてどうぞ
で、さらにはその制度の維持を望む人間も憲法違反とでも訴えるか？
笑われるだけだと思うがなｗ

>>955
別姓制度が公共の福祉に反することを証明しろと言ってるんだよ。
頭大丈夫か？

>>955
別姓制度が憲法違反であると訴えた結果として、今国会で議論を行ってるんだよなあ

>>955
あ、維持を「望む」のは憲法違反じゃないよ
だけど他人の選択の邪魔をするならそれこそ裁判ね
何連敗するか知らないけど

>>959
別姓制度を憲法違反だとは思わんよ
しかしお前は現在の法がおかしいと思ってんだろ？
だったらそれを訴えねえと

>>965
あ、ごめん
「別姓制度を導入しないことが憲法違反」だわ
だからもうされてるんだっての

>>963
選択が可能な制度となった上で
選択を邪魔するなどするわけねえってか
そんな事出来るはずねえだろ
そうなる前に反対を訴えてるだけだぞ

>>967
いつそんな判決出たんだよ？

>>972
脳内サイコー裁判所
最高裁はまだでしょ

>>973
制度が成立すりゃあ自分の家族以外には口出しなんてするわけねえし
出来ねえよ
だからその前に反対の意見を口にしてんじゃねえか

>>970
だからお前に関係無いって。
他人の選択に口出しするな

>>971
だから、それを言ってるんだぞ。
照会に不備が生じるなら『両使いできれば別姓は不要』とした君の論はただの欺瞞だ。

>>975
「別姓制度を導入しないことが憲法違反」
「国会で議論しろ」

全然違うじゃねえか

>>981
何言ってんの？
結婚制度は国の制度
国の制度には一国民として口出ししますよ
当り前じゃん

>>985
反対するいわれは無いよね？

>>987
またお前か
国の定める法や制度に国民が口出しできないとか在り得んだろ
独裁国家じゃないんだぞ

>>989
何言ってんだよ
誰か特定の個人に言ってるわけでは無く
反対の理由じゃねえか

>>983
そうだよ

>>993
国の制度に対し賛否を述べる権利がある
これが民主主義やで
お前だって現在の結婚制度に対して反対だから
選択的別姓を取り入れろ言うてんだろ

お前が反対するいわれは無いよね？