※11/28(金) 17:45配信
弁護士ドットコムニュース

「差別的な判決に呆然とした」「法廷でここまで尊厳を傷つけられたのは初めて」

性的マイノリティの当事者が、同性同士が結婚できないのは憲法に反するとして、国を訴えた裁判(東京2次訴訟)の控訴審判決。

東京高裁(東亜由美裁判長)が11月28日、現行法の規定を「合憲」と判断したことを受けて、都内で同日、会見を開いた原告からは裁判所に対する憤りの声が上がった。

弁護団も「性的マイノリティに対する誤解と偏見に満ちていて、当事者や社会の変化をまったく見ていないと言わざるを得ない、特異な判決」と厳しく批判した。(弁護士ドットコムニュース編集部・猪谷千香)

●「私たち家族が裁判所に否定された」

判決は、婚姻制度について「一組の夫婦とその子」を基本単位とする制度設計の下に構築されてきたと指摘。その設計自体は、なお合理性を持ち、100%近くの子どもが夫婦の子として養育されているとした。

原告の多くが「ショックを受けた」と述べた。

原告の一人、一橋穂さん(仮名)は「怒りに震えて涙が出ました」と語った。一橋さんはトランスジェンダー男性で、パートナーとともに子育てをしているという。

「こんな判決が出るとは本当に夢にも思っていませんでした。判決を聞きながら頭の中が真っ白になって、一生懸命最初からメモを取っていたんですけれども、手が止まってしまうぐらい本当にショックでした。

判決文を読んだら、ありえないことがたくさん書いてあって、 中でも家族がその男女のカップルと、そこから生まれた子どもがほぼ100%だとありました。

そんな数字まで出してきて、裁判官は何が言いたいんだろうって。そういうふうな家族が普通とまで判決に書かれちゃうんですよ。 裁判官、司法がそんな言葉を述べることが信じられないです。私たち家族のあり方が否定されたと思いました。

これは国の問題であって、私たち自身に問題があるわけじゃない。心が折れそうですけども、またみんなで進んでいけたらと思っています」

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f998408f2d2e9fa9e58e282b084596ffe7dc6ab
関連スレ
【LGBTQ+】同性婚認めないのは合憲 二審判決6件そろい、唯一の合憲 東京高裁 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764314092/
※前スレ
「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764504404/

ぐれ ★ 2025/11/28(金) 23:16:00.15
「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★7 [ぐれ★]
  1. 448 ID:O+xyY1Ir0
    >>444
    現行法でやれることに対して認知を強制すると人身売買になるという理屈はわからんけど
    とりあえず、それなうら温床にならないような法律作れば良いと思うよ
  2. 450 ID:uFZEFTln0
    >>447
    親子関係がなければ養育費の請求ってできないんだ
    養育費払って貰いたい人はきついな
  3. 452 ID:QzRi7ybU0

    >>1


    同性愛と同性婚は違う!
    同性愛と同性婚は違う!

    違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)
    違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)


    結ばれたいなら、世界で唯一日本だけ可能な「婿入り養子」にすればいい。
    結婚したいなら、事実婚を社会的に認定する民事連帯契約制度「PACS」を制定すればいいだけだ。


    ↓↓ 養子やPACSで解決するのに
    ↓↓ バカサヨ五毛チョンが同性婚に拘る理由🤬💢🔥


    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    「同性婚を認めろ」という目的はわかりきってる。
    配偶者ビザで永住権、最後は国籍取得を狙う。
    名前も一緒になり相続権もあるのに、養子だと嫌がるのは、成人の養子ビザでは目的を果たせないから。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.15
    近親婚や元配偶者尊属婚が禁止なのに同性婚だけ認める「差別」をしたら、法の下の平等でなくなる。
    死体婚は?動物婚は?児童婚は?法人婚は?人形婚は?法定卑属婚(養子にした者)は?多妻婚は?多夫婚は?
    日本の公秩序がなし崩し的に壊れる。
    それが反日サヨの狙い
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    西欧社会が同性婚に前向きなのは、イギリスも西ドイツも、同性愛者を刑務所に入れたりホルモン注射を強制していた贖罪から。
    日本には全く関係ない。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    「外国では同性婚が認められている」という屁理屈を直ぐ持ち出すくせに、
    「お仲間の外国勢力(国連人権理事国)では同性愛は凶悪犯罪とされている」事実はガン無視するのが反日パヨクの姑息な悪態。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.3.14
    憲法解釈を行うのは最高裁の違憲立法審査であって、高裁が行うのはそれこそ違憲行為!
    裁判所は法律を変える場所ではないからだ。
    そもそも同性婚を認めるには、憲法改正発議で国民投票に委ね立法すべき。
    なのに判決文でそれにすら触れなかった札幌高裁は、民主主義を蹂躙している。
    民主主義を否定する裁判官に罰を!

  4. 454 ID:29C0sG5w0
    >>446
    元々2015年に国会へ提出してたんだけど当時の安倍政権が「慎重に判断する」って言ったまま10年放置されてた
    そこで再度提出する事になったけどこのままだとまた上の文言で逃げられるから司法の違憲って判断を加えて逃げ場を無くすのが目的
    違憲判決出たら国会は違憲状態を解消する義務が生まれるからな
  5. 458 ID:fH8lplYC0
    >>58
    光源氏がロリコンとしてボコボコに論評されるのだ
  6. 460 ID:fH8lplYC0
    >>96
    バンコランとマライヒもだめ?
  7. 463 ID:/ZVwAGkx0
    >>414
    日本でパクス婚とか現実的じゃないのは戸籍どうすんの?がある
    違憲って部分だけ回避するならそうなるけど実務は難しい

    妥協案とやらが誰の何に対する妥協かわからんし
    夫婦別姓の妥協案も結局何も解決しないしな
  8. 465 ID:/ZVwAGkx0
    >>464
    まあ判決文よんでね
  9. 474 ID:SpSracU80
    >>473
    目くそ鼻くそを笑う
    レズ ホモを笑う
    それを高笑いで見るノーマルww
  10. 478 ID:OQSRI02O0
    >>475
    逆に聞くけど結婚て何?
  11. 480 ID:fH8lplYC0
    >>475
    大丈夫だ、誰にもわかっていない
    24条の家族の意味も解釈する人によってバラバラです
    特に意味はないまでいわれる(他から類推すっか的)
  12. 482 ID:SpSracU80
    >>481
    数日前にドキュメンタリー番組でやってた
    ロリコン盗撮教師の意見と変わらねーなLGBTはw
  13. 484 ID:OQSRI02O0
    >>477
    淘汰とか軽々しく言う人間が他者を排除しそうとかおまいう
  14. 487 ID:9Cj/76ge0
    >>478
    生物学的な男と女が共同生活を基本として生きるなら国や自治体が税や優遇措置を子育て相続も含めて事務処理しますよって感じか

    同性婚はパートナーシップ制度でガンバw
  15. 489 ID:SpSracU80
    >>488
    充分健全な人民の邪魔してるんですけど?
    まるで道端に転がってる糞みたいなLGBTの屁理屈w
  16. 491 ID:OQSRI02O0
    >>489
    何がどう邪魔したのか具体的にどうぞ
  17. 494 ID:OQSRI02O0
    >>490
    法律も制度も議論して必要なら変えていくものですよ
    どうせ憲法9条とか変えたいクチでしょう
  18. 498 ID:SpSracU80
    >>497
    バケモンLGBTてわけですね了解です
    更に偏見持ちますよw
  19. 501 ID:OQSRI02O0
    >>500
    議論して変える=邪魔の意味がわかりませんが
    他人の幸せを邪魔してるのはあなたですよ
  20. 504 ID:glMcVJc70
    >>478
    では、何に対してそんなに怒ってはるの?
  21. 506 ID:OQSRI02O0
    >>503
    さっきも質問したのに具体的に答えてないですよね
    中傷したいだけなら時間の無駄なので
  22. 508 ID:kea6B8+K0
    >>501
    あのさ制度とか変えることが邪魔だと思う人を尊重する気あんの
  23. 510 ID:SpSracU80
    >>506
    中傷と感じたら真っ当な意見も通らないの?
    やっぱりユダヤ思想と変わらない被害妄想のLGBTw
  24. 512 ID:SpSracU80
    >>511
    裁判で敗訴したシステムも仕方ないと認めろよLGBT思考ww
  25. 514 ID:OQSRI02O0
    >>505
    まずマイノリティで多数派じゃないので
    少子化の問題は原因が別でしょう
  26. 516 ID:SpSracU80
    >>514
    マイノリティLGBTw
  27. 519 ID:KVnLy1Je0
    >>511
    何がシステムだよ答えになってねえぞボケナスw
    煽って反感買うつもりなら大成功だな
  28. 521 ID:SpSracU80
    >>518
    参考意見すら中傷になるのねw
    ノイジーマイノリティLGBTさんw
  29. 524 ID:OQSRI02O0
    >>519
    みんなで議論して不都合があれば変えていこうというのが民主主義のシステムでしょう
    別に煽ってないです
  30. 526 ID:SpSracU80
    >>524
    みんなで議論
    まるで聞く耳もたないLGBTのノイズキャンセルw
  31. 529 ID:glMcVJc70
    >>518
    うん、すみません
    不毛⋯には同意です
  32. 531 ID:9FlHKwc90
    >>514
    少子化の戦犯はまず生める生めさせられるのに
    生まない生まさせない奴ら
    生みたいけど相手が見つからないノンケ男女に責任を押しつけんな
  33. 533 ID:EdCbrJxn0
    >>530
    じゃあ君だけはオッケーだわ
    幸せになりなよー
  34. 535 ID:glMcVJc70
    >>531
    そう言う話じゃなくない?
  35. 537 ID:OQSRI02O0
    >>531
    産みたくても産めない社会構造に問題がありますね
    そういう男女を責める気はないのでLGBTを責めるのもやめてくだだい
  36. 539 ID:OQSRI02O0
    >>533
    ありがとうございます
    あなたもお幸せに
  37. 541 ID:glMcVJc70
    >>536
    サイコパスかw
    ええよ、それで

    貴方の書いてるレスって煽るだけで何の意味もないですよねwww
    普段家の外で息してますか?
  38. 549 ID:glMcVJc70
    >>544
    はよ、呼べや
    Welcomeやぞ
  39. 554 ID:glMcVJc70
    >>552
    そっか

    大阪で待っときますけど、むしろお伺いしましょうか?
    どこやら知らんけど
  40. 558 ID:RrAgEGZS0
    >>2
    在日が不正滞在できる手段が増えるようになるだけ
  41. 567 ID:4Ibj5L5z0
    >>1
    文章が共産党
  42. 587 ID:dPhrZ6VS0
    >>581
    憲法で禁止してるのに、平気で私学助成してるだろ
    しかも国民の方から助成増やしてくれなんて言ってる

    憲法がおかしい、時代に合わない場合は憲法を変えなければならない
  43. 591 ID:/ZVwAGkx0
    >>589
    相続を一緒にするのに婚姻じゃないってどう実現するの?
  44. 595 ID:cW0UNxem0
    >>1
    なぜ結婚に拘るの?を
  45. 597 ID:oaivW7TQ0
    >>595
    名前コロコロ変えたいから
  46. 599 ID:u5Xa+kSc0
    >>591
    現行でも特別寄与という形で相続人以外に遺産を渡すことはできる
    これに似た形で要件を整備するという方法もある
  47. 601 ID:/ZVwAGkx0
    >>599
    いちいち裁判官の判断あおぐのが実務的だとおもってるならちょっと頭おかしいと思う
  48. 603 ID:eyujviT80
    >>600
    改憲する前に法改正
  49. 606 ID:eyujviT80
    >>584
    同性婚認めないことは違憲という判決も出てる。なんならそっちのほうが多い
    後は最高裁判決が来年度中に出るだろうからそれ次第だね
  50. 608 ID:29C0sG5w0
    >>604
    それは民法で禁止されてるぞ
    近親婚もな
    同性婚は禁止している法律がない
  51. 610 ID:eyujviT80
    >>609
    だから法改正よりまず民法で同性婚の法整備でしょ。そっちのほうが早いんだから
  52. 614 ID:eyujviT80
    >>613
    異性婚でも蔓延してるだろそれ
  53. 616 ID:eyujviT80
    >>611
    自民党議員の中でも同性婚容認議員は多いよ。なんなら反対してる議員の方が少数派
  54. 618 ID:eyujviT80
    >>615
    ならないよ。元から偽装結婚する意志があるやつは異性でも同性でもどちらでもいいんだから絶対数は変わらない
  55. 620 ID:yKPqwWPz0
    >>612
    ネット工作員のコピペマニュアルに載ってそう
  56. 622 ID:29C0sG5w0
    >>620
    レッテル貼りとか都合が悪かったの?
    反中国の国民ならあんな国と同じになりたくないよね
  57. 624 ID:wW2kJ5hU0
    >>587
    社会的弱者から見れば矛盾だらけがこの世の中だろ でもまだ生活していけるから良いだろ
  58. 626 ID:wW2kJ5hU0
    >>596
    他の高裁の裁判官が憲法を守っていないだけ お前は憲法を守る気あるのか?
  59. 628 ID:oUh2qfah0
    >>623
    その辺は雑談ていうか言葉のあやなんだから小学生みたいな揚げ足取りすんのやめろよ
  60. 630 ID:29C0sG5w0
    >>628
    なら間違えを認めたらいいじゃん
    言い訳しないで
  61. 632 ID:29C0sG5w0
    >>627
    海外でも同性婚は認められてるけど急増したなんてソースはないぞ?
  62. 634 ID:cHQV2Rpk0
    >>1
    怒りに震えて
    隣のおさーんのチンポを握り締めた38才の夏
  63. 637 ID:I14GMKVf0
    >>582
    同性婚実現のために改憲と言ってる人たちは結構いるんだけど、
    ネトウヨフィルターとサヨクフィルターで存在自体がないことにされている
  64. 639 ID:BqCVutot0
    >>637
    いたところでその人は法律つくることに反対するわけないからあんまり関係ないのよね
  65. 641 ID:dWPoIGH+0
    >>640
    この東京2次以外の高裁で違憲を認めてるぞ
  66. 643 ID:Jm23W9DG0
    >>641
    東京高裁だけでも「合憲」判決がでたのだから
    裁判の意見は「割れている」ということ
    これで国が同性婚を認めなくても裁判でも割れているとうことを盾に違憲とは言えないと主張できる
    日本で同性婚が認められる日はかなり遠のいたと言って差し支えないよ
  67. 645 ID:4HmsdDa/0
    >>1
    万能我们うーめーん😂🙊🤣げらげら
  68. 647 ID:BqCVutot0
    >>643
    そもそも自民党政権は何があっても無視するだけなんで
  69. 649 ID:mAv4j26R0
    >>648
    同性婚な
  70. 651 ID:s3udwQt80
    >>647
    最高裁で違憲判決が出たとしても何があっても無視する程のような法律ではないと思うけどな
  71. 655 ID:kWfHnKCQ0
    >>1
    現状は結婚は異性同士で行うこと前提になってるから同性婚したいなら法改正を訴えるのが普通だろうに
    それをせずに無理やりねじ込もうとして失敗したらショックを受けたとか怒りに震えて涙が出たとか頭おかしい
  72. 664 ID:2Jsp+YLe0
    >>655
    うんだからそういう話だよ
  73. 669 ID:2Jsp+YLe0
    >>668
    どうだろうね
    最高裁はそこまで踏み込まないような気もしてるけど
  74. 671 ID:s3udwQt80
    >>669
    地裁でも高裁でも充分踏み込んでるからな。最高裁でも原告の主張が認められる公算の方が高いだろうし
    例え現行制度が合憲だとしても同性婚自体が違憲判決と判断する裁判ではないし
    今回の裁判で同性婚を求める声や活動は止まることは間違いなくないよ
  75. 673 ID:xiLwSTOe0
    >>666
    それは全体主義の定義が曖昧だから気に入らない相手に簡単に貼り付けられるからだよ
  76. 675 ID:cz3mofbC0
    >>671
    仮に司法が暴走して違憲判決出しても
    日本は三権分立
    憲法違反の判決は国会で止めるよ
  77. 677 ID:2Jsp+YLe0
    >>671
    地裁や高裁は最高裁という最後の砦があるからこそってのもあるからどうだろうな
    今はギリ違憲じゃないけどこのままなら違憲になるから議論を深めろみたいなお得意の玉虫色判決書きそうな気もしてる
  78. 679 ID:1741z+UB0
    >>1
    雌雄ある生物の一員である人間に同性婚なんて認めるべきではないと常々考えている
    でもそれはそれとして、首相が同性婚に反対しているからと裁判所の判決が揺れ動くのもどうかと思う
  79. 681 ID:s3udwQt80
    >>675
    だから同性婚が憲法違犯だなんて政府も過去の答弁で認めてないですし裁判で認定もされたことありません
    同性婚が憲法違反かどうかは民法で新しく作られた同性婚の法律に照らして裁判所で決めることです
  80. 683 ID:s3udwQt80
    >>677
    まあ最終的にどういう判決になるかは来年度中位には判断されるだろうからその結果待ちだろうね
    たとえ今の制度が合憲という判断になったとしても政府に同性婚を法整備する声が止むことはないのは間違いないけど
  81. 685 ID:uPlBKJTi0
    >>638
    イスラム教の国へアラーアクバル。
  82. 687 ID:uPlBKJTi0
    >>654
    これも多様性の一つではあるな。いいか悪いかなんてその国によって違うからな。
  83. 690 ID:oytkANFH0
    >>99
    不妊の人と一緒にするのはおかしい
  84. 692 ID:uPlBKJTi0
    >>660
    その一言に尽きますな。
  85. 694 ID:uPlBKJTi0
    >>682
    ホモの皆様には譲れないんじゃないんですかね?
  86. 696 ID:mFx38nAR0
    >>691
    憲法24条を理由に同性婚を否定する判決は出ていないし政府見解も一度も出ていない
  87. 698 ID:2Jsp+YLe0
    >>691
    いやそこ争点じゃないから
  88. 702 ID:FOMTZ3Sa0
    >>700
    同意だな
  89. 709 ID:hTSBhVf00
    >>15
    普通の家族について説明したら侮辱された!差別だ裁判だ!って体が震えるほど怒るんだから一緒に生きて行くの難しそうだよな
  90. 711 ID:dyWQlTte0
    >>160
    負けてて草ぁ
  91. 713 ID:mFx38nAR0
    >>710
    なりません
    というか今回の判決も「合憲」という二文字しか見てないでしょ君
  92. 718 ID:s3udwQt80
    >>704
    それならまず同性婚を認めることによって他の特殊性癖の人も認められるかもしれないから同性婚制定を後押ししたらいいよ
  93. 720 ID:npKm/ZKK0
    >>717
    差別するように子供に吹き込む奴らが捕まればいいだけなんだが
  94. 722 ID:npKm/ZKK0
    >>721
    生物学的にどの程度正常だからいいとか悪いとかの話にはなってないんだけどな
    ロリコンがいけないのは性的同意が不可能な弱者に向かってることだし
  95. 728 ID:s3udwQt80
    >>721
    生物としての正常か異常かの話なんてここではしてないんだがな
  96. 731 ID:mr8gjvsy0
    >>727
    なんで制度を変えれば一般生活者にも変化が出て不都合になることがわからないというアホパヨばっかなんだろう
  97. 736 ID:I2c+gO6h0
    >>199
    履歴を見ればお前がクズだと言う事は万人が認める
  98. 741 ID:QzRi7ybU0

    >>1
    >ソース:弁護士ドットコム
     

    弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!
    弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!
    弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!


    クルド人問題で奔走「訴訟で社会を変える」
    弁護士グループLAZAK(ラザック)
    lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1744777087/
    >金英功(キム・ヨンゴン)弁護士と
    >在日弁護士グループLAZAK(ラザック)←★★

    LAZAK設立の目的
    lazak.jp/about_us/timing/
    ・在日コリアンにおける「法の支配」実現 ←★★
    ・あらゆるマイノリティの権利自由の擁護
    ・全ての在日コリアン法律家の結集
    ・世界のコリアンとの連帯


    難民無制限申請を可能にし強制送還を任意送還に法改正をしたのも、
    ミンス鳩山政権!🤬💢🔥

  99. 743 ID:QzRi7ybU0

    >>1


    同性愛と同性婚は違う!
    同性愛と同性婚は違う!

    違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)
    違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)


    結ばれたいなら、世界で唯一日本だけ可能な「婿入り養子」にすればいい。
    結婚したいなら、事実婚を社会的に認定する民事連帯契約制度「PACS」を制定すればいいだけだ。


    ↓↓ 養子やPACSで解決するのに
    ↓↓ バカサヨ五毛チョンが同性婚に拘る理由🤬💢🔥


    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    「同性婚を認めろ」という目的はわかりきってる。
    配偶者ビザで永住権、最後は国籍取得を狙う。
    名前も一緒になり相続権もあるのに、養子だと嫌がるのは、成人の養子ビザでは目的を果たせないから。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.15
    近親婚や元配偶者尊属婚が禁止なのに同性婚だけ認める「差別」をしたら、法の下の平等でなくなる。
    死体婚は?動物婚は?児童婚は?法人婚は?人形婚は?法定卑属婚(養子にした者)は?多妻婚は?多夫婚は?
    日本の公秩序がなし崩し的に壊れる。
    それが反日サヨの狙い
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    西欧社会が同性婚に前向きなのは、イギリスも西ドイツも、同性愛者を刑務所に入れたりホルモン注射を強制していた贖罪から。
    日本には全く関係ない。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
    「外国では同性婚が認められている」という屁理屈を直ぐ持ち出すくせに、
    「お仲間の外国勢力(国連人権理事国)では同性愛は凶悪犯罪とされている」事実はガン無視するのが反日パヨクの姑息な悪態。
    .
    橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.3.14
    憲法解釈を行うのは最高裁の違憲立法審査であって、高裁が行うのはそれこそ違憲行為!
    裁判所は法律を変える場所ではないからだ。
    そもそも同性婚を認めるには、憲法改正発議で国民投票に委ね立法すべき。
    なのに判決文でそれにすら触れなかった札幌高裁は、民主主義を蹂躙している。
    民主主義を否定する裁判官に罰を!

  100. 745 ID:s3udwQt80
    >>737
    >>738
    異常か正常かなんてなんでお前が決めるんだよ
  101. 749 ID:s3udwQt80
    >>747
    違憲かどうか判断するのはあなたではなく裁判所です。同性婚が違憲であるという判断は過去に裁判所は一度も出してません
  102. 752 ID:SAXZZuR90
    >>749
    >>1の現行法の規定を合法としたということは、同性婚は違法であり、その根拠法の憲法24条1項に反しているからです
    つまり、違憲です
    憲法を改正しない限り日本では同性婚はみとめられません
  103. 754 ID:npKm/ZKK0
    >>748
    1990年にICD10から公式に同性愛が削除されています
  104. 757 ID:s3udwQt80
    >>752
    あなたが判決文読んでないってことがよくわかるレスですね。
    この裁判において判断されてるのは現行制度は合法か違憲かが判断されてるのであり同性婚の是非ではありません
    似たような例ですと外国人生活保護にも言えることですが憲法において生活保護を日本人だけを対象にすることも合憲ですが
    外国人への生活保護認可自体は違憲判決は出ておりません。なので外国人世帯にも生活保護が現状認められてる自治体があるのと同じです
  105. 761 ID:mFx38nAR0
    >>760
    憲法は一般国民が守るものではありません
  106. 766 ID:s3udwQt80
    >>760
    何百回も言われてますがその憲法条文は同性婚を禁止するための条文ではありません
  107. 769 ID:fF8R//JL0
    >>651
    でも自民党だからなあ
  108. 771 ID:s3udwQt80
    >>769
    自民党でも絶対反対してる議員ってそんなに多くないと思うけどな。支持者や投票してくれる人の票田のために反対してる議員なんかもおるだろうし
    そういった議員なんかは裁判の結果という切っ掛けができたら同性婚容認する大きな理由になるし
    関係者にも顔が立つし問題ないと思うけどね
  109. 773 ID:mFx38nAR0
    >>772
    いつか復活することを夢見ててね
    今の世の中では異常呼ばわりすることは許されないから
  110. 775 ID:1D01FGUB0
    >>773
    表立って異常者に異常って言わないよ当たり前
    心のなかで見下すだけ
    それとお互い匿名のやり取りも心置きなく続けますよ
  111. 777 ID:mFx38nAR0
    >>775
    異常ではないものを異常と言い張る異常者さんのことはとっくに心の中で見下してるので問題ないですよw
    そのうちあなたが表立っても異常者になっちゃうかもですけどねw
  112. 780 ID:1D01FGUB0
    >>777
    異常じゃ分かりにくいね
    とりあえず思い上がった性倒錯マイノリティとしようか
    その規格外の欠陥品が大量の規格品にお前らが欠陥品にと呼ばれるかもねと言ってるようなもの

    滑稽だろ?
    おまえ頭も欠陥品じゃねえの?
  113. 783 ID:mFx38nAR0
    >>780
    言い方変えても同じ
    なぜ規格品と規格外であるかどうかを
    貴方が勝手に決めているのかと
  114. 785 ID:1D01FGUB0
    >>783
    社会がマジョリティー(結果的に規格品)に最適化して作られ運営されてるから。コスパがいいから当然。

    それだとなにか不都合がある(規格外)からマイノリティー騒いでるんじゃないの
  115. 788 ID:QzRi7ybU0

    >>1

    怒りの橋本琴絵!🔥🔥🔥


    橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.3.14
    札幌高裁が、「憲法の『結婚における両性の合意』とは『自由な結びつき』をさすため、男と男でも両性」だとするトンデモ解釈を下した。

    しかも「同性婚は国際的」「日本人の過半数が認めてる」とあるが、明らかな嘘と間違い!

    現実は、国連加盟国では同性愛を凶悪犯として処刑する国が圧倒的に多い。
    国連人権理事会ですら「基本的人権を守るために同性愛を処罰する」と決議。
    そもそも「他国では」との論旨で憲法解釈するなら、
    「他国では同性愛者に刑を執行しているため、同性愛者を処罰しない日本国刑法は憲法違反」と無茶苦茶になる!
    当然、外国の裁判所では「他国では~」との論旨で憲法解釈をする愚かな立論は絶対にしない。

    「日本人の過半数が賛成」にしても、国民投票をせずに憲法解釈を理由にするのも日本の裁判所だけ。
    イギリスもスウェーデンも、殆どの国が憲法解釈に国民の意見が必要なら、国民投票を実施する。

    重婚や近親婚、幼女婚、獣婚などペット婚、人形婚、アニメ婚は違法なのに同性結婚だけ認めるのは「憲法を超越した特権地位」で、
    「法の下の平等」に反する差別でもある。
    すると全てがなし崩し的に許されてしまう!

    ここまでトンデモな判決になってしまったのは、結局、裁判官の職権を濫用したから。
    違うなら、欧米と同様に「裁判官は同性愛当事者ではない」と宣誓をしてみろ!
    宣誓をしないのは日本裁判官だけだろ。

  116. 790 ID:s3udwQt80
    >>785
    だからなんでマジョリティだと規格品とこ正常という答えになるのか謎
  117. 792 ID:1D01FGUB0
    >>790
    その謎ってのが謎
    文章そのものも謎
    釈然としてないって意味かもね
    キチガイにしか分からない世界
  118. 795 ID:s3udwQt80
    >>792
    お前自分でも説明できてないじゃん。なぜ多数派だと規格品で正常であるということになるのかの根拠を
  119. 797 ID:mFx38nAR0
    >>793
    とりあえず臭い物に蓋をしとけばいいという精神性が良く現れてますね
    現実に不都合は起きています、逃げられません
  120. 799 ID:mFx38nAR0
    >>796
    「最適化」というのは本来、目的に対してもっとも適切な方針・計画をたて、設計を行い、あるいはそうした選択を行うことを意味することばである。

    うん、私の言うことで何も間違ってませんが?
    貴方は目先のコストガーと言ってるだけで
    目的に全く近づかないですね
  121. 802 ID:ppuUVcOs0
    >>797
    うむ、そしてそれを既存の法律に嵌め込む理由はない。
    少なくとも憲法を変える必要はあるだろうな。

    ちなみに俺としちゃ、
    別に同性で盛ろうと何だろうとどうでもいいが、
    子供に害がある事には断固として反対する。
    最近はこの糞ポリコレのせいで、
    阿呆な研究が乱発されてリスクが隠されまくってんだ。
  122. 804 ID:s3udwQt80
    >>801
    別にならないしそんな決まりはないよ。お前が勝手にそう思ってるだけ
  123. 806 ID:s3udwQt80
    >>805
    未成年者とは法律で婚姻が明確に禁止されてる
  124. 808 ID:mFx38nAR0
    >>803
    「目先の」という言葉を無視してますね
    マイノリティも含めて過ごしやすい社会になれば結果的にコストも改善されますね
  125. 811 ID:1D01FGUB0
    >>808
    ほう、詳しく説明してもらおうじゃないか
  126. 814 ID:s3udwQt80
    >>811
    現に異性婚しか認めない社会システムのせいで異性婚求める人が裁判を起こして長年争ってたり
    大事な国会議論の場においても他の議題を差し置いて同性婚の問題に時間が使われてるだろ
    同性婚認めない限りずっと続いてくし時間的にも労力的にもコストだと思うが
  127. 817 ID:AkNi4C+O0
    >>771
    無理です。
    夫婦別姓も全く同じ見通しで国会に突入して負けたの忘れました?

    自民党にとっては同性婚導入のメリットは皆無
    同性婚導入したらLGは自民党に投票します?しないでしょ?
    だったらなぜ保守層の反発を買ってまで損きりしないとならないんだろう

    維新・公明・国民も、夫婦別姓ですら強く言わないんだから、同性婚なんてなおさら消極的
    維新あたりは憲法改正を唱えかねない

    自民に受け入れてもらおうと思ったら、そのままずばりの同性婚ではなく
    シビルユニオン的な婚姻を創設するしかない
    でなければ、憲法改正国民投票で全面戦争して、否決のリスク覚悟して戦うかどっちか
    否決されたら当然、同性婚導入議論はストップするし、
    今まで仲介役として助け船出してた裁判所も今度は強く推せなくなる

    あまりにも危険が高すぎる
    司法関係者もまずはシビル婚、段階的に同性婚って二段構えがいいと思ってる人が結構多い
  128. 819 ID:AkNi4C+O0
    >>816
    じゃあ、その辺の大学の先生や弁護士にこの予測見せて聞いてもいいよ。
    たぶん結構な人が「あり得る予測だ」って言うと思う
    特に最高裁判決はほぼ確定的と言っていい
  129. 822 ID:s3udwQt80
    >>817
    無理って何に対して言ってるのか知らんけど最高裁判決を無視して政権運営することのほうが無理だと思うぞ
    別に自民党独裁政権というわけじゃないし過去にも裁判の結果で法改正する前例なんていくつもあったし
    心の中では反対したとしても裁判の結果は尊重する議員も、有権者だっているしな
    全員が強固な同性婚反対派ではないんだから
  130. 824 ID:dWPoIGH+0
    >>820
    病気なら障害者手当与えないと
  131. 826 ID:s3udwQt80
    >>819
    その辺の先生や弁護士って笑。結局多分結構な人が~言うと思うとかお前の主観で全く根拠もない推測である事を長々言われてもシランガナと
  132. 829 ID:mFx38nAR0
    >>825
    相手となる少女がよりマイノリティだからですよ
  133. 831 ID:yW62eGD/0
    >>812
    じゃあさっさと同性婚認めてくれよw
    政府が仕事しないからわざわざ裁判してるんだろw
  134. 834 ID:AkNi4C+O0
    >>822
    あのさ、過去の違憲判断だって国会が判決を尊重して自主的に対応してるの。
    日本は個別的審査制だから、裁判所の判断でただちに法令が無効になるわけじゃない。

    しかも今回は「同性婚を導入しないこと」を違憲としたのは札幌高裁だけで、
    残りの11判決は「パートナーシップ制度でもいい」「配偶者相続権」などと限定した形態でも容認する構え
    最高裁もほぼ確実にその路線を踏襲する
    制度構築にあたって立法裁量がかなり広く働く

    さらに自民党はこの問題で譲歩しても全く得るところがないうえに、
    従前の政府見解は「想定されてない」説であり許容説かどうかは微妙

    これだけ特殊性があるので、過去にジェンダー関連で平等原則違反を主戦場にした判決とかなり違う
    夫婦別姓なんて戸籍の記載だけの問題なのにそれでも国会通らないでしょ

    あなたがそこまで思い至らないのは素人だからで、
    裁判所はおそらく今の国会では容易に同性婚が通らないと思ってるから、わざわざ妥協案にみんな言及してる
  135. 836 ID:asbqYs840
    >>830
    いいえ
    一律禁止が平等です
  136. 838 ID:s3udwQt80
    >>834
    ほぼ確実にってだからお前の勝手な妄想や推測前提では議論にならんから、さっさと最高裁の判断が出たあとに次の手を考えるだけだよ
  137. 840 ID:AkNi4C+O0
    >>838
    素人考え。最高裁の判決なんてもう法務省はある程度予測してる。
    もし予想外の判決が出るとしたら、合憲判断だよ?
    多数意見には絶対に札幌高裁の判決論理なんて踏襲されないからね。

    突撃するのは勝手だけど、おそらく自爆突撃になるだけ。
  138. 842 ID:mFx38nAR0
    >>841
    いちいち感想を混ぜないと書き込めないんですかね
  139. 844 ID:AkNi4C+O0
    >>842
    反論あったら聞くよ。嫌味じゃなくて正面から反論してみ?
  140. 846 ID:s3udwQt80
    >>840
    別にどこの誰かもわからない自称玄人さんのお前さんの根拠ない推測なんて聞いてません。
    最高裁判決がおそらく来年度中位には出るからお前の妄想なんてどうでもいいんで
    >>841
    2024年3月、夫婦別姓を認めない民法や戸籍法の規定は憲法違反だとして、30~60代の男女計12人が、別姓のまま婚姻できる地位の確認や損害賠償を求め、提訴。東京、札幌の両地裁
  141. 848 ID:AkNi4C+O0
    >>846
    物分かりの悪い人だね。

    まず夫婦別姓はもう判例が固まってるから、絶対に結論は変わらない。
    2015年判決ですら少数意見は非キャリア出身の半分しか賛同を集められなかった。
    むしろ状況は悪化してて、2021年・2025年と国の調査で賛成が減ってしまった。
    被告国側はこれを反証として出すのは確実。

    次に同性婚に関して言えば、15人の裁判官が意見書くんだから、多数意見はある程度予測できる。
    すでに14条・24条2項違反(高裁)と、24条2項違憲状態(地裁)の2つに枠組みが絞られてるから、
    このいずれかに近い論理で来るのは確実。

    予想外の判決が出るとしたら、まさに東京高裁みたいな合憲判断だよ。
  142. 850 ID:AkNi4C+O0
    >>846
    ちなみに来年度中ごろって9月頃だよね?
    なぜ9月だと思った?
    自分はもっと遅いと思ってるけど。
  143. 852 ID:AkNi4C+O0
    >>845
    ぶっちゃけ自分もそう思ってる。
    夫婦別姓だって、旧制通称使用を法制化しておけば、急がば回れでもっと早く実現したかもしれない。
    法務省の答申から30年もかかってるのは戦術ミスとしか言えない。

    そして同性婚の場合、もっとハードルが高い。
    裁判所の助言に素直に従って、いったんシビル婚に引っ張り上げ、
    そこをベースキャンプにして登山するのが正攻法だと思う。

    でも、こういうまともな助言しても、今の左派政党は聞く耳持たなそう。
  144. 854 ID:AkNi4C+O0
    >>851
    自爆突撃を「訴訟起こした」というなら別だけど
    まあ勝手にやって下さいとしか

    ちなみにそんな動きを知ってるってあなたって関係者か、かなり関心深い人だよね
    一般人は原告団の動きなんて知らないから。
    まあ間違いを認められないのは分かるけど、粋がってないで予測は素直に聞くんだね。

    そういうことやってるから、みんな勝手にしろって冷ややかになるんだよ。
  145. 856 ID:Fo3l827P0
    >>852
    うん、だからそういう訴訟なんだけど
  146. 858 ID:AkNi4C+O0
    >>856
    通るとでも思ってる?
    たぶん代理人は裁判所の判断変わると思ってないよ。
    ほんとに世論喚起だか自己満足でやるだけ。
  147. 860 ID:AkNi4C+O0
    >>857
    ああごめんなさい。
    やっても無駄なことを3回もやる人がいるとは思わなかったんで。
    世の中には下には下がいるってことですね。
    本当にごめんなさい、予測できませんでしたw
  148. 862 ID:s3udwQt80
    >>860
    訴訟起こされなくなったとかしたり顔で言った発言が間違ってたとようやく自覚できたわけか笑
  149. 865 ID:AkNi4C+O0
    >>862
    そうだね。じゃあそこは訂正しましょう。
    やっても無駄だから、訂正の必要は事実上ないんだけど。

    それで他の部分は反論なしってことでいいね。
  150. 868 ID:s3udwQt80
    >>865
    予測できませんでしたって発言からもわかる通りあなたはファクトチェックはいい加減にして、自分の感想や勝手な推測で話を進める人なんだろうな笑
    反論なしというか別姓婚の是非に興味ないです笑
  151. 870 ID:AkNi4C+O0
    >>868
    逃げ口上乙です
    何の興味もないけどあんたの間違いを指摘しただけなんだからねってか
  152. 872 ID:mFx38nAR0
    >>844
    「国会でやれよ」は国会に言ってますよね、当事者に言っても意味がない
    あと「三行半」とは何をもって?
    まさか主文のこと?
  153. 874 ID:s3udwQt80
    >>870
    勝手にスレ違いの別姓婚の話を長々誰も聞いてないのに演説しだして逃げ口上って笑
  154. 876 ID:AkNi4C+O0
    >>872
    当事者にも言ってるよ。
    補足意見で「こんなもん裁判所に聞いても結論出ないよ」って書いてあるよね。
    あとは国会でやってくれって。
  155. 878 ID:AkNi4C+O0
    >>873
    だから反論あったら聞くよ。
  156. 880 ID:s3udwQt80
    >>879
    ✕間違ってる
    ◯舞い上がってる
  157. 882 ID:AkNi4C+O0
    >>879
    逃げ口上乙ですね…。

    自分は一応予測の根拠述べてるんだけどそれにも反論なしなの?
    じゃ願望だってことじゃんw
  158. 884 ID:s3udwQt80
    >>882
    その予測の根拠が2015年判決を受けて訴訟起こされなくなったからねとか全然違事実と違う予測になったわけだよ笑
    自爆攻撃だとか根拠云々の前にお前の主観のただのお気持ち表明だし笑
  159. 886 ID:AkNi4C+O0
    >>881
    さあ、何なんですかね。
    判決は生殖機能に一目置く見解が多数派だけどね。
    生殖だけじゃないけどそれを全く無視しては成り立たない。

    あと世論調査は二択で聞いてるけど、国際的な調査は5段階か4段階で聞いてて、
    それを見ると日本って強い賛成そこまで多くないんだよね。10%台だったかな?
  160. 889 ID:s3udwQt80
    >>886
    そのアンケート俺も見たけど強い反対も少ないんだよな。
  161. 891 ID:X7phmoci0
    >>886
    その理屈だと精子バンクで子どもを産んだ同性居るけどそのパートナーに親権が無いのは問題になるな
  162. 893 ID:AkNi4C+O0
    >>891
    フーン、じゃあ少数の高裁判決以外はぜんぶ間違いだと。
    多数派の判決はみんな生殖機能を多かれ少なかれ重視してるんだけど。

    あと、どういう事情か知らないけど、母親は分娩の事実で親子関係は生じるから親権生じるはずだよ。
  163. 895 ID:AkNi4C+O0
    >>891
    ああ、精子バンクで子供産んで、その親じゃなくてもう片方に親権がないってこと?
    それは生殖に重きを置く発想では当然じゃない?
    だってもう片方の親はその生殖に関与してる?
  164. 897 ID:Fo3l827P0
    >>890
    いやあの知らなかったんならああそうなんだでいいじゃん
    君の一連の話の流れ見てると明らかに「法律的な承認を伴わない当人と周りの人が承認しているだけの婚姻(事実婚ないしはそれに準ずるもの)」を指してるようにしか見えないんだけど
  165. 899 ID:AkNi4C+O0
    >>897
    うーん????
    何言ってんの?
    判決で言及されてるのは、明らかに制度的な認定を伴うパートナーシップ制度でしょ?
    どこで法的な承認を伴わない事実婚と混同する要素があるの?

    そもそも事実婚ってのは形式的要件は欠くにせよ「婚姻」の実質がないとならないんだから、
    同性婚が婚姻と認められなければ問題にならないでしょ。
  166. 901 ID:AkNi4C+O0
    >>897
    あのさ、知らないのはあんたのほうだって。
    シビル=民事婚=法律婚とか思ってたんでしょ?
    シビルパートナーシップとかシビルユニオンの「シビル」は法律婚なんですか?
    んなわけない。
  167. 903 ID:AkNi4C+O0
    >>900
    違憲判断下してるのは、同性婚を認めてないことに対してではなく(それは札幌地裁)
    合理的な区別と言えないとか、立法裁量の限界を超えてるってことに対してだよ。

    同性婚を「婚姻」として扱う制度設計を一義的に要求してるわけじゃないのは分かるよね?
    判決読めてる?
  168. 906 ID:X7phmoci0
    >>903
    だからさっさと国会が回答しろって事だろ
    それを2015年の安倍政権時代から「慎重に判断」って言ってそのまま10年放置してる
    それで痺れを切らして再度国会に提出するって動きがあって
    でも同じ内容だとまた似たような言い訳で逃げるのが簡単に予想出来る
    だから国会の違憲判決って判断を加えて逃げ場を無くすのがこの裁判の目的なんだろ
    違憲判決が出れば国会は違憲の解消をする義務が発生するから
  169. 909 ID:AkNi4C+O0
    >>906
    判決読んでる?
    たとえば東京高裁は国会で議論がある程度なされてる事実を指摘して合憲判断の根拠にしてるわけで。

    他の判決で違憲判断下してるのは14条1項に抵触したと考えるケースだけど、
    それは議論をどの程度尽くしたかというより、立法措置の有無で自動的に決めてる。
  170. 912 ID:AkNi4C+O0
    >>908
    いやいや。同性と異性で内容が変わってること自体が14条1項違反になるわけじゃないよ。
    知ってのとおり14条1項は、その区別に合理的な理由があるか否かが問われるので、
    同性婚と異性婚を全く同じに扱えとはほとんどの判決は言ってない。
    言ってるのは24条1項違反を認定した札幌高裁と、あと福岡高裁がやや曖昧な理屈で認定してるかどうかかな。
  171. 914 ID:AkNi4C+O0
    >>911
    知ってるけど、東京1次は生殖機能が不可欠じゃないから社会的結合で足りるんだ、
    という論理の飛躍があるよ。
    だったら社会的結合が果たされる人間関係なら何でもいいってことにならね?
  172. 918 ID:GTp1NzTO0
    >>917
    在日の戸籍は右側真っ白やで
    お前の右側は全員外人の強盗殺人犯
  173. 925 ID:mFx38nAR0
    >>922
    一時的にパートナーシップ制度法制化にすることは賛成だけど、いずれは婚姻と同等に扱わないといけないだろうね
    憲法24条の婚姻の時点で、家同士の契約関係という婚姻は少なくとも法的にはなくなったわけだから
  174. 928 ID:DPrwrdoR0
    >>925
    俺が言いたいのは、同性婚ってこれまでの制度とは何ら関係が無い全く新しい制度って事ね
    憲法24条婚姻はそれまでの婚姻からイエ制度の関わりを無くしたものだけど
  175. 930 ID:DPrwrdoR0
    >>929
    むしろ、何がなんでも既存の婚姻制度に組み込まないと気が済まないのは同性婚の方だと思う
    名前に「婚」と借用して付けてるからあたかも同じような物と勘違いしがちだけど、全く新しい概念だよね
  176. 932 ID:sIMI9vpf0
    >>926
    法律は時代に合わせてブラッシュアップしてくものだし当時の思いはそこまで必要か?
  177. 934 ID:yW62eGD/0
    >>931
    選択肢を増やそうって話なのに頭悪すぎて草
  178. 941 ID:7v1kudTG0
    >>935
    国としてデメリットって、同性愛者が無理にでも異性と結婚してくれなくなるって事?
  179. 943 ID:/lVi619k0
    >>942
    心が狭い人たちだ
  180. 948 ID:wW2kJ5hU0
    >>934
    同性婚が欠陥制度だから制度として成り立たない証左だろ
  181. 950 ID:TKdCtf1X0
    >>941
    新たに行政手続が増えて手間が増えるならそれだけでデメリットだろ
    そこに税制優遇付ければ税収減るしデメリットしかない
    同性婚も国にメリットのある方式で提案すればすんなり通るだろうに
  182. 952 ID:eyC3+57Y0
    >>950
    行政手続の手間が増えるって言うけど、現状の異性婚しか認めてないことによって
    裁判だの国会審議だのとコストがかかり続けててデメリット起きてるじゃん
    >>814で詳しく書かれてるように
  183. 954 ID:wW2kJ5hU0
    >>951
    同性婚は一国の制度としては欠陥制度 ほんの一握りの集団の風俗習慣程度のカルト行事だろ
  184. 957 ID:7v1kudTG0
    >>931
    素晴らしいか素晴らしくないかの議論は誰もしてないはず
  185. 959 ID:fH8lplYC0
    >>947
    以降の部分はアメリカで碌な使われ方しなかった例らしいw
  186. 961 ID:wW2kJ5hU0
    >>957
    素晴らしいと思うから自分の権利を主張してるんだろ?
  187. 965 ID:AkNi4C+O0
    >>952
    >>814は詳しくもなんともない
    裁判所は全国で12本、同じような論理構成と事実関係で起こされる訴訟なんて大した負担じゃない
    むしろ先行判決を参照できるから楽な部類、企業訴訟のほうがよっぽど大変
  188. 967 ID:eyC3+57Y0
    >>965
    お前は来年度の意味を自分で調べて勘違いに気づいたから9月頃だろって言って流れから黙っちゃったな笑
  189. 970 ID:AkNi4C+O0
    >>966
    ??
    行政府は違憲の法律を執行できないんだから、作る時に憲法適合性の話をするのは必須なんだけど。

    なら平和安全法制を作る時に何で作ってから合憲性を考えればいいやって言わなかったの?
    採決前夜に何十万人もデモ起こしたじゃない
  190. 972 ID:AkNi4C+O0
    >>967
    あっ、反論しろって言ったら逃げちゃった人だw
  191. 974 ID:TKdCtf1X0
    >>952
    裁判は判例主義なので同種の裁判を何度もやらない

    >>958
    異性婚者を優遇して子育て促進することは国にとってメリットだから
  192. 976 ID:eyC3+57Y0
    >>971
    制度としてやっていけるの定義がわからんのだが
  193. 978 ID:eyC3+57Y0
    >>974
    何度もやらないってお前が決めることじゃないんだけど
  194. 980 ID:AkNi4C+O0
    >>976
    なぜ同性婚は、生殖機能を前提としないのに、
    嫡出制度みたいに夫婦間の婚姻による子が生まれるのを前提とした制度を利用したがるの?

    女子が男子トイレと同じ構造のトイレ作らせてこれこそ男女平等って言うのと一緒だよ?
  195. 982 ID:AkNi4C+O0
    >>979
    哀れだね…反論できなくて来年度中位なんて奇妙な日本語使って、それを何度も唱えるしかできないんだ…
  196. 984 ID:AkNi4C+O0
    >>981
    東京第2次高裁どころか、違憲判断出した第1次高裁の判決文すら読んでない人がなに言ってんの
  197. 986 ID:eyC3+57Y0
    >>984
    親のすねかじって食べる飯は美味いか?ニート笑
  198. 990 ID:yW62eGD/0
    >>935
    独身のまま病気や加齢でナマポ受給や入院されるより
    共同生活させた方が社会保障軽減になるが?
  199. 993 ID:AkNi4C+O0
    >>990
    なぜ社会保障費軽減になるの?
    じゃあ離婚原因を限定する?
  200. 995 ID:eyC3+57Y0
    >>983
    存続可能とか存続しないとはどのような状況をさしてるの?
  201. 997 ID:TKdCtf1X0
    >>990
    それが他のデメリットを上回るなら採用されるんじゃね
    多分無理だけど
  202. 999 ID:eyC3+57Y0
    >>991
    よ!来年度の意味も分からない社会に出たこともないニート君笑
    >>996
    自存自立の定義も曖昧だなそれ。どうなったらジゾンジリツ?じゃなくなるということになるの?