※11/28(金) 17:45配信
弁護士ドットコムニュース
「差別的な判決に呆然とした」「法廷でここまで尊厳を傷つけられたのは初めて」
性的マイノリティの当事者が、同性同士が結婚できないのは憲法に反するとして、国を訴えた裁判(東京2次訴訟)の控訴審判決。
東京高裁(東亜由美裁判長)が11月28日、現行法の規定を「合憲」と判断したことを受けて、都内で同日、会見を開いた原告からは裁判所に対する憤りの声が上がった。
弁護団も「性的マイノリティに対する誤解と偏見に満ちていて、当事者や社会の変化をまったく見ていないと言わざるを得ない、特異な判決」と厳しく批判した。(弁護士ドットコムニュース編集部・猪谷千香)
●「私たち家族が裁判所に否定された」
判決は、婚姻制度について「一組の夫婦とその子」を基本単位とする制度設計の下に構築されてきたと指摘。その設計自体は、なお合理性を持ち、100%近くの子どもが夫婦の子として養育されているとした。
原告の多くが「ショックを受けた」と述べた。
原告の一人、一橋穂さん(仮名)は「怒りに震えて涙が出ました」と語った。一橋さんはトランスジェンダー男性で、パートナーとともに子育てをしているという。
「こんな判決が出るとは本当に夢にも思っていませんでした。判決を聞きながら頭の中が真っ白になって、一生懸命最初からメモを取っていたんですけれども、手が止まってしまうぐらい本当にショックでした。
判決文を読んだら、ありえないことがたくさん書いてあって、 中でも家族がその男女のカップルと、そこから生まれた子どもがほぼ100%だとありました。
そんな数字まで出してきて、裁判官は何が言いたいんだろうって。そういうふうな家族が普通とまで判決に書かれちゃうんですよ。 裁判官、司法がそんな言葉を述べることが信じられないです。私たち家族のあり方が否定されたと思いました。
これは国の問題であって、私たち自身に問題があるわけじゃない。心が折れそうですけども、またみんなで進んでいけたらと思っています」
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f998408f2d2e9fa9e58e282b084596ffe7dc6ab
関連スレ
【LGBTQ+】同性婚認めないのは合憲 二審判決6件そろい、唯一の合憲 東京高裁 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764314092/
※前スレ
「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764504404/
ぐれ ★ 2025/11/28(金) 23:16:00.15
「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★7 [ぐれ★]
弁護士ドットコムニュース
「差別的な判決に呆然とした」「法廷でここまで尊厳を傷つけられたのは初めて」
性的マイノリティの当事者が、同性同士が結婚できないのは憲法に反するとして、国を訴えた裁判(東京2次訴訟)の控訴審判決。
東京高裁(東亜由美裁判長)が11月28日、現行法の規定を「合憲」と判断したことを受けて、都内で同日、会見を開いた原告からは裁判所に対する憤りの声が上がった。
弁護団も「性的マイノリティに対する誤解と偏見に満ちていて、当事者や社会の変化をまったく見ていないと言わざるを得ない、特異な判決」と厳しく批判した。(弁護士ドットコムニュース編集部・猪谷千香)
●「私たち家族が裁判所に否定された」
判決は、婚姻制度について「一組の夫婦とその子」を基本単位とする制度設計の下に構築されてきたと指摘。その設計自体は、なお合理性を持ち、100%近くの子どもが夫婦の子として養育されているとした。
原告の多くが「ショックを受けた」と述べた。
原告の一人、一橋穂さん(仮名)は「怒りに震えて涙が出ました」と語った。一橋さんはトランスジェンダー男性で、パートナーとともに子育てをしているという。
「こんな判決が出るとは本当に夢にも思っていませんでした。判決を聞きながら頭の中が真っ白になって、一生懸命最初からメモを取っていたんですけれども、手が止まってしまうぐらい本当にショックでした。
判決文を読んだら、ありえないことがたくさん書いてあって、 中でも家族がその男女のカップルと、そこから生まれた子どもがほぼ100%だとありました。
そんな数字まで出してきて、裁判官は何が言いたいんだろうって。そういうふうな家族が普通とまで判決に書かれちゃうんですよ。 裁判官、司法がそんな言葉を述べることが信じられないです。私たち家族のあり方が否定されたと思いました。
これは国の問題であって、私たち自身に問題があるわけじゃない。心が折れそうですけども、またみんなで進んでいけたらと思っています」
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f998408f2d2e9fa9e58e282b084596ffe7dc6ab
関連スレ
【LGBTQ+】同性婚認めないのは合憲 二審判決6件そろい、唯一の合憲 東京高裁 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764314092/
※前スレ
「怒りに震えて涙が出た」 同性婚認めず「合憲」判断に原告が反発 「差別的な判決だ」 ★6 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1764504404/
ぐれ ★ 2025/11/28(金) 23:16:00.15
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533 ID:EdCbrJxn0
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535 ID:glMcVJc70>>531
そう言う話じゃなくない? -
537 ID:OQSRI02O0
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539 ID:OQSRI02O0
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541 ID:glMcVJc70
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549 ID:glMcVJc70
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554 ID:glMcVJc70
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558 ID:RrAgEGZS0>>2
在日が不正滞在できる手段が増えるようになるだけ -
567 ID:4Ibj5L5z0>>1
文章が共産党 -
587 ID:dPhrZ6VS0
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591 ID:/ZVwAGkx0>>589
相続を一緒にするのに婚姻じゃないってどう実現するの? -
595 ID:cW0UNxem0>>1
なぜ結婚に拘るの?を -
597 ID:oaivW7TQ0>>595
名前コロコロ変えたいから -
599 ID:u5Xa+kSc0
-
601 ID:/ZVwAGkx0>>599
いちいち裁判官の判断あおぐのが実務的だとおもってるならちょっと頭おかしいと思う -
603 ID:eyujviT80>>600
改憲する前に法改正 -
606 ID:eyujviT80
-
608 ID:29C0sG5w0
-
610 ID:eyujviT80>>609
だから法改正よりまず民法で同性婚の法整備でしょ。そっちのほうが早いんだから -
614 ID:eyujviT80>>613
異性婚でも蔓延してるだろそれ -
616 ID:eyujviT80>>611
自民党議員の中でも同性婚容認議員は多いよ。なんなら反対してる議員の方が少数派 -
618 ID:eyujviT80>>615
ならないよ。元から偽装結婚する意志があるやつは異性でも同性でもどちらでもいいんだから絶対数は変わらない -
620 ID:yKPqwWPz0>>612
ネット工作員のコピペマニュアルに載ってそう -
622 ID:29C0sG5w0
-
624 ID:wW2kJ5hU0>>587
社会的弱者から見れば矛盾だらけがこの世の中だろ でもまだ生活していけるから良いだろ -
626 ID:wW2kJ5hU0>>596
他の高裁の裁判官が憲法を守っていないだけ お前は憲法を守る気あるのか? -
628 ID:oUh2qfah0>>623
その辺は雑談ていうか言葉のあやなんだから小学生みたいな揚げ足取りすんのやめろよ -
630 ID:29C0sG5w0
-
632 ID:29C0sG5w0>>627
海外でも同性婚は認められてるけど急増したなんてソースはないぞ? -
634 ID:cHQV2Rpk0
-
637 ID:I14GMKVf0
-
639 ID:BqCVutot0>>637
いたところでその人は法律つくることに反対するわけないからあんまり関係ないのよね -
641 ID:dWPoIGH+0>>640
この東京2次以外の高裁で違憲を認めてるぞ -
643 ID:Jm23W9DG0>>641
東京高裁だけでも「合憲」判決がでたのだから
裁判の意見は「割れている」ということ
これで国が同性婚を認めなくても裁判でも割れているとうことを盾に違憲とは言えないと主張できる
日本で同性婚が認められる日はかなり遠のいたと言って差し支えないよ -
645 ID:4HmsdDa/0>>1
万能我们うーめーん😂🙊🤣げらげら -
647 ID:BqCVutot0>>643
そもそも自民党政権は何があっても無視するだけなんで -
649 ID:mAv4j26R0>>648
同性婚な -
651 ID:s3udwQt80>>647
最高裁で違憲判決が出たとしても何があっても無視する程のような法律ではないと思うけどな -
655 ID:kWfHnKCQ0>>1
現状は結婚は異性同士で行うこと前提になってるから同性婚したいなら法改正を訴えるのが普通だろうに
それをせずに無理やりねじ込もうとして失敗したらショックを受けたとか怒りに震えて涙が出たとか頭おかしい -
664 ID:2Jsp+YLe0>>655
うんだからそういう話だよ -
669 ID:2Jsp+YLe0
-
671 ID:s3udwQt80>>669
地裁でも高裁でも充分踏み込んでるからな。最高裁でも原告の主張が認められる公算の方が高いだろうし
例え現行制度が合憲だとしても同性婚自体が違憲判決と判断する裁判ではないし
今回の裁判で同性婚を求める声や活動は止まることは間違いなくないよ -
673 ID:xiLwSTOe0>>666
それは全体主義の定義が曖昧だから気に入らない相手に簡単に貼り付けられるからだよ -
675 ID:cz3mofbC0
-
677 ID:2Jsp+YLe0
-
679 ID:1741z+UB0
-
681 ID:s3udwQt80>>675
だから同性婚が憲法違犯だなんて政府も過去の答弁で認めてないですし裁判で認定もされたことありません
同性婚が憲法違反かどうかは民法で新しく作られた同性婚の法律に照らして裁判所で決めることです -
683 ID:s3udwQt80>>677
まあ最終的にどういう判決になるかは来年度中位には判断されるだろうからその結果待ちだろうね
たとえ今の制度が合憲という判断になったとしても政府に同性婚を法整備する声が止むことはないのは間違いないけど -
685 ID:uPlBKJTi0>>638
イスラム教の国へアラーアクバル。 -
687 ID:uPlBKJTi0>>654
これも多様性の一つではあるな。いいか悪いかなんてその国によって違うからな。 -
690 ID:oytkANFH0>>99
不妊の人と一緒にするのはおかしい -
692 ID:uPlBKJTi0>>660
その一言に尽きますな。 -
694 ID:uPlBKJTi0>>682
ホモの皆様には譲れないんじゃないんですかね? -
696 ID:mFx38nAR0>>691
憲法24条を理由に同性婚を否定する判決は出ていないし政府見解も一度も出ていない -
698 ID:2Jsp+YLe0>>691
いやそこ争点じゃないから -
702 ID:FOMTZ3Sa0>>700
同意だな -
709 ID:hTSBhVf00>>15
普通の家族について説明したら侮辱された!差別だ裁判だ!って体が震えるほど怒るんだから一緒に生きて行くの難しそうだよな -
711 ID:dyWQlTte0>>160
負けてて草ぁ -
713 ID:mFx38nAR0
-
718 ID:s3udwQt80>>704
それならまず同性婚を認めることによって他の特殊性癖の人も認められるかもしれないから同性婚制定を後押ししたらいいよ -
720 ID:npKm/ZKK0>>717
差別するように子供に吹き込む奴らが捕まればいいだけなんだが -
722 ID:npKm/ZKK0
-
728 ID:s3udwQt80>>721
生物としての正常か異常かの話なんてここではしてないんだがな -
731 ID:mr8gjvsy0>>727
なんで制度を変えれば一般生活者にも変化が出て不都合になることがわからないというアホパヨばっかなんだろう -
736 ID:I2c+gO6h0>>199
履歴を見ればお前がクズだと言う事は万人が認める -
741 ID:QzRi7ybU0
>>1
>ソース:弁護士ドットコム
弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!
弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!
弁護士資格を反日害人に開放したミンス政権!
クルド人問題で奔走「訴訟で社会を変える」
弁護士グループLAZAK(ラザック)
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1744777087/
>金英功(キム・ヨンゴン)弁護士と
>在日弁護士グループLAZAK(ラザック)←★★
LAZAK設立の目的
lazak.jp/about_us/timing/
・在日コリアンにおける「法の支配」実現 ←★★
・あらゆるマイノリティの権利自由の擁護
・全ての在日コリアン法律家の結集
・世界のコリアンとの連帯
難民無制限申請を可能にし強制送還を任意送還に法改正をしたのも、
ミンス鳩山政権!🤬💢🔥
-
743 ID:QzRi7ybU0
>>1
同性愛と同性婚は違う!
同性愛と同性婚は違う!
違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)
違法とする高裁の憲法解釈こそ違憲行為!(怒り)
結ばれたいなら、世界で唯一日本だけ可能な「婿入り養子」にすればいい。
結婚したいなら、事実婚を社会的に認定する民事連帯契約制度「PACS」を制定すればいいだけだ。
↓↓ 養子やPACSで解決するのに
↓↓ バカサヨ五毛チョンが同性婚に拘る理由🤬💢🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
「同性婚を認めろ」という目的はわかりきってる。
配偶者ビザで永住権、最後は国籍取得を狙う。
名前も一緒になり相続権もあるのに、養子だと嫌がるのは、成人の養子ビザでは目的を果たせないから。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.15
近親婚や元配偶者尊属婚が禁止なのに同性婚だけ認める「差別」をしたら、法の下の平等でなくなる。
死体婚は?動物婚は?児童婚は?法人婚は?人形婚は?法定卑属婚(養子にした者)は?多妻婚は?多夫婚は?
日本の公秩序がなし崩し的に壊れる。
それが反日サヨの狙い
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
西欧社会が同性婚に前向きなのは、イギリスも西ドイツも、同性愛者を刑務所に入れたりホルモン注射を強制していた贖罪から。
日本には全く関係ない。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 21.10.17
「外国では同性婚が認められている」という屁理屈を直ぐ持ち出すくせに、
「お仲間の外国勢力(国連人権理事国)では同性愛は凶悪犯罪とされている」事実はガン無視するのが反日パヨクの姑息な悪態。
.
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.3.14
憲法解釈を行うのは最高裁の違憲立法審査であって、高裁が行うのはそれこそ違憲行為!
裁判所は法律を変える場所ではないからだ。
そもそも同性婚を認めるには、憲法改正発議で国民投票に委ね立法すべき。
なのに判決文でそれにすら触れなかった札幌高裁は、民主主義を蹂躙している。
民主主義を否定する裁判官に罰を!
-
745 ID:s3udwQt80
-
749 ID:s3udwQt80>>747
違憲かどうか判断するのはあなたではなく裁判所です。同性婚が違憲であるという判断は過去に裁判所は一度も出してません -
752 ID:SAXZZuR90
-
754 ID:npKm/ZKK0>>748
1990年にICD10から公式に同性愛が削除されています -
757 ID:s3udwQt80>>752
あなたが判決文読んでないってことがよくわかるレスですね。
この裁判において判断されてるのは現行制度は合法か違憲かが判断されてるのであり同性婚の是非ではありません
似たような例ですと外国人生活保護にも言えることですが憲法において生活保護を日本人だけを対象にすることも合憲ですが
外国人への生活保護認可自体は違憲判決は出ておりません。なので外国人世帯にも生活保護が現状認められてる自治体があるのと同じです -
761 ID:mFx38nAR0>>760
憲法は一般国民が守るものではありません -
766 ID:s3udwQt80>>760
何百回も言われてますがその憲法条文は同性婚を禁止するための条文ではありません -
769 ID:fF8R//JL0>>651
でも自民党だからなあ -
771 ID:s3udwQt80>>769
自民党でも絶対反対してる議員ってそんなに多くないと思うけどな。支持者や投票してくれる人の票田のために反対してる議員なんかもおるだろうし
そういった議員なんかは裁判の結果という切っ掛けができたら同性婚容認する大きな理由になるし
関係者にも顔が立つし問題ないと思うけどね -
773 ID:mFx38nAR0
-
775 ID:1D01FGUB0
-
777 ID:mFx38nAR0
-
780 ID:1D01FGUB0>>777
異常じゃ分かりにくいね
とりあえず思い上がった性倒錯マイノリティとしようか
その規格外の欠陥品が大量の規格品にお前らが欠陥品にと呼ばれるかもねと言ってるようなもの
滑稽だろ?
おまえ頭も欠陥品じゃねえの? -
783 ID:mFx38nAR0
-
785 ID:1D01FGUB0
-
788 ID:QzRi7ybU0
>>1
怒りの橋本琴絵!🔥🔥🔥
橋本琴絵@HashimotoKotoe 24.3.14
札幌高裁が、「憲法の『結婚における両性の合意』とは『自由な結びつき』をさすため、男と男でも両性」だとするトンデモ解釈を下した。
しかも「同性婚は国際的」「日本人の過半数が認めてる」とあるが、明らかな嘘と間違い!
現実は、国連加盟国では同性愛を凶悪犯として処刑する国が圧倒的に多い。
国連人権理事会ですら「基本的人権を守るために同性愛を処罰する」と決議。
そもそも「他国では」との論旨で憲法解釈するなら、
「他国では同性愛者に刑を執行しているため、同性愛者を処罰しない日本国刑法は憲法違反」と無茶苦茶になる!
当然、外国の裁判所では「他国では~」との論旨で憲法解釈をする愚かな立論は絶対にしない。
「日本人の過半数が賛成」にしても、国民投票をせずに憲法解釈を理由にするのも日本の裁判所だけ。
イギリスもスウェーデンも、殆どの国が憲法解釈に国民の意見が必要なら、国民投票を実施する。
重婚や近親婚、幼女婚、獣婚などペット婚、人形婚、アニメ婚は違法なのに同性結婚だけ認めるのは「憲法を超越した特権地位」で、
「法の下の平等」に反する差別でもある。
すると全てがなし崩し的に許されてしまう!
ここまでトンデモな判決になってしまったのは、結局、裁判官の職権を濫用したから。
違うなら、欧米と同様に「裁判官は同性愛当事者ではない」と宣誓をしてみろ!
宣誓をしないのは日本裁判官だけだろ。
-
790 ID:s3udwQt80>>785
だからなんでマジョリティだと規格品とこ正常という答えになるのか謎 -
792 ID:1D01FGUB0
-
795 ID:s3udwQt80>>792
お前自分でも説明できてないじゃん。なぜ多数派だと規格品で正常であるということになるのかの根拠を -
797 ID:mFx38nAR0
-
799 ID:mFx38nAR0>>796
「最適化」というのは本来、目的に対してもっとも適切な方針・計画をたて、設計を行い、あるいはそうした選択を行うことを意味することばである。
うん、私の言うことで何も間違ってませんが?
貴方は目先のコストガーと言ってるだけで
目的に全く近づかないですね -
802 ID:ppuUVcOs0>>797
うむ、そしてそれを既存の法律に嵌め込む理由はない。
少なくとも憲法を変える必要はあるだろうな。
ちなみに俺としちゃ、
別に同性で盛ろうと何だろうとどうでもいいが、
子供に害がある事には断固として反対する。
最近はこの糞ポリコレのせいで、
阿呆な研究が乱発されてリスクが隠されまくってんだ。 -
804 ID:s3udwQt80>>801
別にならないしそんな決まりはないよ。お前が勝手にそう思ってるだけ -
806 ID:s3udwQt80>>805
未成年者とは法律で婚姻が明確に禁止されてる -
808 ID:mFx38nAR0
-
811 ID:1D01FGUB0>>808
ほう、詳しく説明してもらおうじゃないか -
814 ID:s3udwQt80>>811
現に異性婚しか認めない社会システムのせいで異性婚求める人が裁判を起こして長年争ってたり
大事な国会議論の場においても他の議題を差し置いて同性婚の問題に時間が使われてるだろ
同性婚認めない限りずっと続いてくし時間的にも労力的にもコストだと思うが -
817 ID:AkNi4C+O0>>771
無理です。
夫婦別姓も全く同じ見通しで国会に突入して負けたの忘れました?
自民党にとっては同性婚導入のメリットは皆無
同性婚導入したらLGは自民党に投票します?しないでしょ?
だったらなぜ保守層の反発を買ってまで損きりしないとならないんだろう
維新・公明・国民も、夫婦別姓ですら強く言わないんだから、同性婚なんてなおさら消極的
維新あたりは憲法改正を唱えかねない
自民に受け入れてもらおうと思ったら、そのままずばりの同性婚ではなく
シビルユニオン的な婚姻を創設するしかない
でなければ、憲法改正国民投票で全面戦争して、否決のリスク覚悟して戦うかどっちか
否決されたら当然、同性婚導入議論はストップするし、
今まで仲介役として助け船出してた裁判所も今度は強く推せなくなる
あまりにも危険が高すぎる
司法関係者もまずはシビル婚、段階的に同性婚って二段構えがいいと思ってる人が結構多い -
819 ID:AkNi4C+O0
-
822 ID:s3udwQt80>>817
無理って何に対して言ってるのか知らんけど最高裁判決を無視して政権運営することのほうが無理だと思うぞ
別に自民党独裁政権というわけじゃないし過去にも裁判の結果で法改正する前例なんていくつもあったし
心の中では反対したとしても裁判の結果は尊重する議員も、有権者だっているしな
全員が強固な同性婚反対派ではないんだから -
824 ID:dWPoIGH+0>>820
病気なら障害者手当与えないと -
826 ID:s3udwQt80>>819
その辺の先生や弁護士って笑。結局多分結構な人が~言うと思うとかお前の主観で全く根拠もない推測である事を長々言われてもシランガナと -
829 ID:mFx38nAR0>>825
相手となる少女がよりマイノリティだからですよ -
831 ID:yW62eGD/0
-
834 ID:AkNi4C+O0>>822
あのさ、過去の違憲判断だって国会が判決を尊重して自主的に対応してるの。
日本は個別的審査制だから、裁判所の判断でただちに法令が無効になるわけじゃない。
しかも今回は「同性婚を導入しないこと」を違憲としたのは札幌高裁だけで、
残りの11判決は「パートナーシップ制度でもいい」「配偶者相続権」などと限定した形態でも容認する構え
最高裁もほぼ確実にその路線を踏襲する
制度構築にあたって立法裁量がかなり広く働く
さらに自民党はこの問題で譲歩しても全く得るところがないうえに、
従前の政府見解は「想定されてない」説であり許容説かどうかは微妙
これだけ特殊性があるので、過去にジェンダー関連で平等原則違反を主戦場にした判決とかなり違う
夫婦別姓なんて戸籍の記載だけの問題なのにそれでも国会通らないでしょ
あなたがそこまで思い至らないのは素人だからで、
裁判所はおそらく今の国会では容易に同性婚が通らないと思ってるから、わざわざ妥協案にみんな言及してる -
836 ID:asbqYs840
-
838 ID:s3udwQt80>>834
ほぼ確実にってだからお前の勝手な妄想や推測前提では議論にならんから、さっさと最高裁の判断が出たあとに次の手を考えるだけだよ -
840 ID:AkNi4C+O0>>838
素人考え。最高裁の判決なんてもう法務省はある程度予測してる。
もし予想外の判決が出るとしたら、合憲判断だよ?
多数意見には絶対に札幌高裁の判決論理なんて踏襲されないからね。
突撃するのは勝手だけど、おそらく自爆突撃になるだけ。 -
842 ID:mFx38nAR0>>841
いちいち感想を混ぜないと書き込めないんですかね -
844 ID:AkNi4C+O0>>842
反論あったら聞くよ。嫌味じゃなくて正面から反論してみ? -
846 ID:s3udwQt80
-
848 ID:AkNi4C+O0>>846
物分かりの悪い人だね。
まず夫婦別姓はもう判例が固まってるから、絶対に結論は変わらない。
2015年判決ですら少数意見は非キャリア出身の半分しか賛同を集められなかった。
むしろ状況は悪化してて、2021年・2025年と国の調査で賛成が減ってしまった。
被告国側はこれを反証として出すのは確実。
次に同性婚に関して言えば、15人の裁判官が意見書くんだから、多数意見はある程度予測できる。
すでに14条・24条2項違反(高裁)と、24条2項違憲状態(地裁)の2つに枠組みが絞られてるから、
このいずれかに近い論理で来るのは確実。
予想外の判決が出るとしたら、まさに東京高裁みたいな合憲判断だよ。 -
850 ID:AkNi4C+O0
-
852 ID:AkNi4C+O0>>845
ぶっちゃけ自分もそう思ってる。
夫婦別姓だって、旧制通称使用を法制化しておけば、急がば回れでもっと早く実現したかもしれない。
法務省の答申から30年もかかってるのは戦術ミスとしか言えない。
そして同性婚の場合、もっとハードルが高い。
裁判所の助言に素直に従って、いったんシビル婚に引っ張り上げ、
そこをベースキャンプにして登山するのが正攻法だと思う。
でも、こういうまともな助言しても、今の左派政党は聞く耳持たなそう。 -
854 ID:AkNi4C+O0>>851
自爆突撃を「訴訟起こした」というなら別だけど
まあ勝手にやって下さいとしか
ちなみにそんな動きを知ってるってあなたって関係者か、かなり関心深い人だよね
一般人は原告団の動きなんて知らないから。
まあ間違いを認められないのは分かるけど、粋がってないで予測は素直に聞くんだね。
そういうことやってるから、みんな勝手にしろって冷ややかになるんだよ。 -
856 ID:Fo3l827P0>>852
うん、だからそういう訴訟なんだけど -
858 ID:AkNi4C+O0
-
860 ID:AkNi4C+O0
-
862 ID:s3udwQt80>>860
訴訟起こされなくなったとかしたり顔で言った発言が間違ってたとようやく自覚できたわけか笑 -
865 ID:AkNi4C+O0
-
868 ID:s3udwQt80
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870 ID:AkNi4C+O0
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872 ID:mFx38nAR0
-
874 ID:s3udwQt80>>870
勝手にスレ違いの別姓婚の話を長々誰も聞いてないのに演説しだして逃げ口上って笑 -
876 ID:AkNi4C+O0
-
878 ID:AkNi4C+O0>>873
だから反論あったら聞くよ。 -
880 ID:s3udwQt80
-
882 ID:AkNi4C+O0
-
884 ID:s3udwQt80
-
886 ID:AkNi4C+O0>>881
さあ、何なんですかね。
判決は生殖機能に一目置く見解が多数派だけどね。
生殖だけじゃないけどそれを全く無視しては成り立たない。
あと世論調査は二択で聞いてるけど、国際的な調査は5段階か4段階で聞いてて、
それを見ると日本って強い賛成そこまで多くないんだよね。10%台だったかな? -
889 ID:s3udwQt80>>886
そのアンケート俺も見たけど強い反対も少ないんだよな。 -
891 ID:X7phmoci0>>886
その理屈だと精子バンクで子どもを産んだ同性居るけどそのパートナーに親権が無いのは問題になるな -
893 ID:AkNi4C+O0>>891
フーン、じゃあ少数の高裁判決以外はぜんぶ間違いだと。
多数派の判決はみんな生殖機能を多かれ少なかれ重視してるんだけど。
あと、どういう事情か知らないけど、母親は分娩の事実で親子関係は生じるから親権生じるはずだよ。 -
895 ID:AkNi4C+O0
-
897 ID:Fo3l827P0>>890
いやあの知らなかったんならああそうなんだでいいじゃん
君の一連の話の流れ見てると明らかに「法律的な承認を伴わない当人と周りの人が承認しているだけの婚姻(事実婚ないしはそれに準ずるもの)」を指してるようにしか見えないんだけど -
899 ID:AkNi4C+O0>>897
うーん????
何言ってんの?
判決で言及されてるのは、明らかに制度的な認定を伴うパートナーシップ制度でしょ?
どこで法的な承認を伴わない事実婚と混同する要素があるの?
そもそも事実婚ってのは形式的要件は欠くにせよ「婚姻」の実質がないとならないんだから、
同性婚が婚姻と認められなければ問題にならないでしょ。 -
901 ID:AkNi4C+O0
-
903 ID:AkNi4C+O0>>900
違憲判断下してるのは、同性婚を認めてないことに対してではなく(それは札幌地裁)
合理的な区別と言えないとか、立法裁量の限界を超えてるってことに対してだよ。
同性婚を「婚姻」として扱う制度設計を一義的に要求してるわけじゃないのは分かるよね?
判決読めてる? -
906 ID:X7phmoci0>>903
だからさっさと国会が回答しろって事だろ
それを2015年の安倍政権時代から「慎重に判断」って言ってそのまま10年放置してる
それで痺れを切らして再度国会に提出するって動きがあって
でも同じ内容だとまた似たような言い訳で逃げるのが簡単に予想出来る
だから国会の違憲判決って判断を加えて逃げ場を無くすのがこの裁判の目的なんだろ
違憲判決が出れば国会は違憲の解消をする義務が発生するから -
909 ID:AkNi4C+O0>>906
判決読んでる?
たとえば東京高裁は国会で議論がある程度なされてる事実を指摘して合憲判断の根拠にしてるわけで。
他の判決で違憲判断下してるのは14条1項に抵触したと考えるケースだけど、
それは議論をどの程度尽くしたかというより、立法措置の有無で自動的に決めてる。 -
912 ID:AkNi4C+O0>>908
いやいや。同性と異性で内容が変わってること自体が14条1項違反になるわけじゃないよ。
知ってのとおり14条1項は、その区別に合理的な理由があるか否かが問われるので、
同性婚と異性婚を全く同じに扱えとはほとんどの判決は言ってない。
言ってるのは24条1項違反を認定した札幌高裁と、あと福岡高裁がやや曖昧な理屈で認定してるかどうかかな。 -
914 ID:AkNi4C+O0
-
918 ID:GTp1NzTO0
-
925 ID:mFx38nAR0>>922
一時的にパートナーシップ制度法制化にすることは賛成だけど、いずれは婚姻と同等に扱わないといけないだろうね
憲法24条の婚姻の時点で、家同士の契約関係という婚姻は少なくとも法的にはなくなったわけだから -
928 ID:DPrwrdoR0
-
930 ID:DPrwrdoR0
-
932 ID:sIMI9vpf0>>926
法律は時代に合わせてブラッシュアップしてくものだし当時の思いはそこまで必要か? -
934 ID:yW62eGD/0>>931
選択肢を増やそうって話なのに頭悪すぎて草 -
941 ID:7v1kudTG0>>935
国としてデメリットって、同性愛者が無理にでも異性と結婚してくれなくなるって事? -
943 ID:/lVi619k0>>942
心が狭い人たちだ -
948 ID:wW2kJ5hU0>>934
同性婚が欠陥制度だから制度として成り立たない証左だろ -
950 ID:TKdCtf1X0
-
952 ID:eyC3+57Y0
-
954 ID:wW2kJ5hU0>>951
同性婚は一国の制度としては欠陥制度 ほんの一握りの集団の風俗習慣程度のカルト行事だろ -
957 ID:7v1kudTG0>>931
素晴らしいか素晴らしくないかの議論は誰もしてないはず -
959 ID:fH8lplYC0>>947
以降の部分はアメリカで碌な使われ方しなかった例らしいw -
961 ID:wW2kJ5hU0>>957
素晴らしいと思うから自分の権利を主張してるんだろ? -
965 ID:AkNi4C+O0
-
967 ID:eyC3+57Y0>>965
お前は来年度の意味を自分で調べて勘違いに気づいたから9月頃だろって言って流れから黙っちゃったな笑 -
970 ID:AkNi4C+O0>>966
??
行政府は違憲の法律を執行できないんだから、作る時に憲法適合性の話をするのは必須なんだけど。
なら平和安全法制を作る時に何で作ってから合憲性を考えればいいやって言わなかったの?
採決前夜に何十万人もデモ起こしたじゃない -
972 ID:AkNi4C+O0>>967
あっ、反論しろって言ったら逃げちゃった人だw -
974 ID:TKdCtf1X0
-
976 ID:eyC3+57Y0>>971
制度としてやっていけるの定義がわからんのだが -
978 ID:eyC3+57Y0>>974
何度もやらないってお前が決めることじゃないんだけど -
980 ID:AkNi4C+O0>>976
なぜ同性婚は、生殖機能を前提としないのに、
嫡出制度みたいに夫婦間の婚姻による子が生まれるのを前提とした制度を利用したがるの?
女子が男子トイレと同じ構造のトイレ作らせてこれこそ男女平等って言うのと一緒だよ? -
982 ID:AkNi4C+O0>>979
哀れだね…反論できなくて来年度中位なんて奇妙な日本語使って、それを何度も唱えるしかできないんだ… -
984 ID:AkNi4C+O0>>981
東京第2次高裁どころか、違憲判断出した第1次高裁の判決文すら読んでない人がなに言ってんの -
986 ID:eyC3+57Y0>>984
親のすねかじって食べる飯は美味いか?ニート笑 -
990 ID:yW62eGD/0
-
993 ID:AkNi4C+O0
-
995 ID:eyC3+57Y0>>983
存続可能とか存続しないとはどのような状況をさしてるの? -
997 ID:TKdCtf1X0
-
999 ID:eyC3+57Y0
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